laine de roche ou polyuréthane???

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24/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

j'explique le pourquoi de ce post...

Je suis en train de construire ma maison et j'en suis arrivé au stade ou se pose la question du choix de l'isolant.

La maison sera construite en bloc de terre cuite à maçonner et je compte mettre 10 ou 12 cm d'isolant(là j'hésite encore un peu,mais il va falloir que je me décide vite)

Mon architecte me conseille la laine de roche pour des qualité que n'aurait pas le polyuréthane.

Elle m'a expliqué que la laine de roche respire alors que "polyu" fait un effet thermo(ce qui me semblait être le but recherché).
Elle a ajouté que la laine de roche avait une qualité insonnorisante que le "polyu"n'a pas et qu'il épousait mieux les différentes imperfections du mur...

Pour et ce n'est pas négligeable,un prix inférieur.

Il y a une question que je me pose aussi; peut-on se passer de VMC lorsque l'on met de la laine de roche?

Si c'est le cas c'est un fameux plus.

Qu'elle est l'équivalent de 10 cm de "polyu" en laine de roche?

Ca fait beaucoup de question pour un seul post mais je suis un peu embrouillé et j'aimerai vos avis.

merci d'avance...
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
pour répondre à ta question en rouge, je dirai oui et non.

Oui tu peux te passer de ventilation mécanique et non tu ne peux pas te passer de ventilation hygiénique.
L'isolant ne change à rien là dedans, il te faut dans tous les cas soit une ventilation naturelle bien étudiée, soit un système mécanique simple ou double flux.

Au niveau performance, le PUR c'est de 0.023 à 0.028 W/mK et la MW c'est de 0.032 à 0.040 W/mK. Donc en ce qui concerne l'épaisseur équivalente, ça dépend du produit installé (marque, modèle, etc...)

Après, il y a des paramètres comme le prix (à même performance) et la place disponible (en épaisseur).
24/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Moi j'irais sur le polyuréthane recticel, je compte mettre ça pour mes murs creux (rénovation) et isolation extérieur sous bardage.
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
j'espère que les gens ne font pas quelque chose parce que quelqu'un d'autre l'a fait.

(en gros: merci d'expliquer pourquoi votre choix sinon ça n'apporte rien à la personne qui se pose des questions)
24/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui désolé, j'ai répondu rapidement.

Moi je suis parti pour mes murs creux sur recticel car facile à mettre en oeuvre, isolation assez bonne comparé à la même épaisseur pour de la LDR par exemple et assez bonne réputation aussi. Par contre niveau prix, c'est plus cher. Pour la longévité, il semble que cela tienne assez bien.

Tout cela sous bons conseils de pros, d'amis dans le bâtiment et expériences concrètes de l'un et l'autres que je connais.

Maintenant, je donne mon avis en tant que "jeune rénovateur" débutant dans le domaine, j'attends de mettre en oeuvre concrètement les choses mais mon choix est fait (après moultes recherches etc), d'où mon intervention.
24/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
merci à vous deux pour vos avis et c'est bien ce que je pensais,il sera difficile de faire l'impasse sur un système de ventilation.

quand à la matière choisie pour l'isolation,mon architecte n'avait pas l'air d'être si enthousiaste que ça à l'idée du polyu,mais c'est pourtant ce que tout le monde ou quasi tout le monde met.

pour la laine de roche que je compte mettre(mais rien n'est encore sur)c'est la marque rockwool avec les face noire qui va jusque 20cm,mais c'est impossible que j'en mette autant,ce serait maxy 120mm voire 140mm.
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
pour un avis plus personnel, je dirais que les deux ont des avantages et les deux ont des inconvénient, donc je dirais qu'il n'y en a certainement pas un meilleur.
Par contre, le choix peut être fait en fonction de chaque cas.

L'épaisseur d'isolant peut être un facteur de choix. Par exemple, mettre en mur du PUR car pour l'épaisseur décidée, c'est plus performant et mettre en toiture de la MW car il y a moins de contrainte d'épaisseur et qu'il est donc possible de mettre de la laine pour d'autres raisons.
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Après check up des performances,

PUR recticel eurowall ==> 0.023 W/mK
Rockwool Rockfit ==> 0.034 à 0.036 W/mK (en fonction de la densité)

Donc avec ces valeurs, tu peux savoir qu'une couche de 12 cm de ces isolants donne une résistance de

PUR recticel eurowall ==> 5.2 m²K/W
Rockwool Rockfit ==> 3.5 à 3.3 m²K/W

Donc 12 cm de PUR 0.023 est équivalent (au niveau des déperditions thermiques uniquement) à 18 cm de MW 0.034.
24/10/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Un seul conseil ... changer d'architecte et dites lui qu'on est en 2011 !
24/10/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Pour étayer ...

Le PUR est l'isolant actuellement le meilleur rapport qualité prix.

En le mettant en 12 cm (double couche croisée) vous éviterez un max de problème de mise en oeuvre. 12 cm de LDV, c'est déjà limite pour avoir son permis actuellement.
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
en voilà une réponse débile... (je parlais de la n° 9 évidemment)
24/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Pour étayer ...

Le PUR est l'isolant actuellement le meilleur rapport qualité prix.

En le mettant en 12 cm (double couche croisée) vous éviterez un max de problème de mise en oeuvre. 12 cm de LDV, c'est déjà limite pour avoir son permis actuellement.
que veux tu dire par "c'est limite actuellement"?

pour avoir une prime?
24/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
merci Banu pour les chiffre,ils sont sans discussion possible...
24/10/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Merci Banu pour ces commentaires ...

En effet, je remarque que le minimum des constructions actuelles est de 8 cm de PUR ... ce qui fait 12 cm de LDR donc ...

Enfin, le PUR est un panneau rigide imputrescible et stable dans le temps (produit pétrôlier) .... la LDR dans un endroit en contact permanent à l'humidité
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
12 cm de LDV, c'est déjà limite pour avoir son permis actuellement.
ça fait un U < 0.27 donc en dessous de la limite Umax.
24/10/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Le PEB impose des normes minimales d'isolation.

Il faudrait qu'un spécialiste passe ici pour donner son avis.
24/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
la LDR dans un endroit en contact permanent à l'humidité
sur leur site ils insistent sur le caractere imputrecible de leur produit(LDR),c'est a ne rien y comprendre

évidement,ils font leur propre pub.
24/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
je sais que c'est un peu difficile de répondre à la question que je vais posé....

mais entre 8cm et 12 cm de PU quel est la différence de consommation de(par ex)mazout.

si on consomme 1000l avec 8 cm,quel sera la consommation avec 12 cm avec les même caractéristique de chauffe.
24/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
pour moi impossible à répondre car la consommation dépend de plein d'autre chose comme :
- la géométrie (la proportion de mur dans les déperditions par conduction)
- la ventilation et les infiltrations (avec ou sans récupérateur, etc... ce sont des déperditions indépendantes de l'isolation)
- le comportement de l'utilisateur (qui est très variable)

donc pour moi pas possible de répondre.

Par contre, je sais juste parler en relatif et dire que les déperditions par conduction d'un m² de mur vaudront :

si mur avec 8cm PUR 0.023 ==> 100%
si mur avec 12 cm PUR 0.023 ==> 70%

Donc -30% de déperditions par le mur en passant de 8cm à 12cm de PUR 0.023
24/10/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
ça fait un U < 0.27 donc en dessous de la limite Umax.
12 cm de LDV à lambda 0,035 je suis à U = 0,28 en valeur non corrigée.

Voir ici : http://www.recticelinsulation.be/be-fr/valeur-u

Pour l'humidité, oui la LDV ou LDR est imputrescible mais quid de l'humidité et de la tenue de son isolation face à ce problème.
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