Linteau pour baie vitrée 2.4 m

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Linteau pour baie vitrée 2.4 m

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12/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Bonjour,

Dans 2 semaines environ, je devrais faire le linteau de la baie vitrée de la cave et je m’interroge sur son dimensionnement.


La portée libre du linteau sera de 2.4m. Il sera en appuis sur un mur en bloc a banché sur 40cm de part et d’autre. Les appuis du linteau sont repris avec le radier (de 30cm) par 4 poteaux de (2 poteaux à chaque extrémité du linteau : Chainage Carré de 4 fer de 8 mm) voir photo..


Au-dessus du linteau, il y aura le plancher hourdis de haut de cave (planchers avec hourdis polystyrène de 12+5 cm).

Au-dessus il y aura un étage (cf. ci-dessous)

Ma question est : Quelle taille pour le linteau de la baie de cave ?


Je pensais partir sur du 20*20cm en béton dosé a 400-450kg/m2 (du fait qu’au-dessus j’aurais une ceinture de 17cm de hauteur *20cm). Le ferraillage serait composé de 6 filants de 10 mm (3 en haut, 3 en bas, maille de 15*15cm) et des mailles de fermeture tous les 20 cm (sur la longueur du linteau) en acier de 8mm. Les bouts du linteau seront crossés en acier de 10mm.


Mes interrogations, quand je vois ce qui est fait dans les chantiers de construction du voisinage par de pros (linteau de 20*20cm pour des immeubles cf. photos) et les dimensionnements fait dans le forum, il y a parfois de gros écart sur la taille du linteau.

Je n'arrive pas a expliquer c'est écarts. Les cas de charges sont ils différents ?

Je comprends que l’on prenne des coefficients de surcharge important mais dans mon cas je n’ai pas la possibilité de sur dimensionner le linteau du fait de la hauteur du Ht de sous-sol qui est imposé par le bâtiment attenant.

Tout avis éclairé/ justifié sur la taille du linteau sera le bienvenus.


Cordialement LM


Quelques Données supp. : L’étude plancher a donné un poids de plancher de 750Kg (poutrelles+ hourdis) + 4000Kg (béton) pour 30m2 de surface de plancher. Soit 160Kg/m2 de poids de plancher. Les poutrelles du plancher seront perpendiculaires au linteau. Une partie du poids du plancher (700kg environ) sera repris par la ceinture du plancher et le linteau en dessous.



Linteau pour baie vitrée 2.4 m
Linteau pour baie vitrée 2.4 mLinteau pour baie vitrée 2.4 m
Linteau pour baie vitrée 2.4 m
12/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
chez moi tous les linteaux ont été calculé par l'ingénieur en stabilité ainsi que les achelets sens de pose des hourdis , ferraillage de la dalle , des semelles de fondation , ect ...

j'ai reçu un plan pour toutes les armatures ainsi que pour la qualité du béton à utilisé.

comme c'est pour votre cave , c'est pas à prendre à la légère

surtout que déjà pour la mienne au rez j'ai déjà du 16MM de diamètre dedans

voici mes plans pour vous montrer mais à ne pas appliquer chez vous sans l'avis d'un professionnelles (architecte ou ingénieur) pour adapté a votre bâtiment .

Linteau pour baie vitrée 2.4 m

les barres du dessous sont en 16 mm , on voit pas avec le sigle BZ

bàv

Dernière modification par Hiboux 12/09/2015 à 16h36.
12/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Vous serait il possible de partager sur le forum l'étude faite par votre ingénieur stabilité ?

Quelles Configuration de batiment et hypothéses de charges (permanente et dynamique) ont été retenus dans le calcul de ce linteau de 45 cm de hauteur et 3.75m de long ?

Cordialement LM
12/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
c'est un doc pdf d'un format papier super grand comme pour le plan , ça va être dur de le mettre . Mais en gros au dessus du linteau , il y a les hourdis et la chape , on les voit sur le plan , après à l'étage c'est un mur en bloc terre cuite de 14 sur 2M70 de haut puis de nouveau des hourdis , chape de compression etc , toit plat .

Directement au dessus de la baie , j'ai une petite baie à l'étage d'une largeur de 1M80 sur une hauteur de 2M15 . ce qui fait que je n'ai pas un triangle de bloc pour reprendre les charges au dessus de la baie . ma baie fait +/- 3M20 de long


je Comprend pas comment ça se fait que vous n'avez pas vos propre plans ? si pas d'ingénieur , l'architecte devrait vous le fournir ... au début c'est ce dernier qui devait nous faire les calculs mais comme on a deux gros linteaux en porte à faux d'angle , elle a préféré passer par un ingénieur .

cordialement
12/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
ps , je n'ai pas reçu les calcules juste les plans et les métrés pour les métaux.

Comme Nous sommes auto constructeur , on suit les plans et on fait confiance , Pour les calcules je ne serais pas vous aider, je n'ai pas de connaissance pour cela et je crois pas que quelqu'un si risquera sur un forum , vu les conséquences que cela peut avoir en cas d erreur . Même si je sais que sur ce site il y a quelques spécialistes très compétent pour cela.

Dernière modification par Hiboux 12/09/2015 à 20h52.
12/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour le béton

Linteau pour baie vitrée 2.4 m
13/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Je n'ai tout simplement pas de plan d'architecte ou d'ingénieur car c'est moi qui fait les travaux (du dépot de permis de construire à la réalisation). Je suis moi même ingénieur mais dans un autre domaine.

Ca serait bien si Fradeco avait un peu de temps libre pour nous donner son avis d'expert.

Cordialement LM
13/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par margouillas Voir le message
Bonjour,

Je n'ai tout simplement pas de plan d'architecte ou d'ingénieur car c'est moi qui fait les travaux (du dépot de permis de construire à la réalisation). Je suis moi même ingénieur mais dans un autre domaine.

Ca serait bien si Fradeco avait un peu de temps libre pour nous donner son avis d'expert.

Cordialement LM
chacun son métier!
ingénieur indus permet de dessiner et signer ses propres plans, mais je trouve ça de la folie

certains se cassent le derrière 4 ou 5 ans à étudier la matière, ils se font assister d'ingénieur en stabilité, et toi tu bypass tout cela et demande une copie d'une étude d'une autre maison

pas sérieux DU TOUT!

je ne cautionne pas cette attitude

un très mauvais exemple à suivre
13/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Cher Browning,

Je ne ferais aucun commentaire a ton post, car il ne fait en rien avancé à la discussion, mais nous fait uniquement part de ton ressentie personnel, de tes frustrations, qui n'engage que toi.

Ceci dit, je ne connais pas d'ingénieur d'études qui sera prés a travailler pour dimensionner uniquement un linteau.

Cordialement LM
13/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
De même que d'entrepreneur a ce déplacer pour refaire un clôture pour 500 Euro
13/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par margouillas Voir le message
Cher Browning,

Je ne ferais aucun commentaire a ton post, car il ne fait en rien avancé à la discussion, mais nous fait uniquement part de ton ressentie personnel, de tes frustrations, qui n'engage que toi.

Ceci dit, je ne connais pas d'ingénieur d'études qui sera prés a travailler pour dimensionner uniquement un linteau.

Cordialement LM
aucun ressentiment, aucune frustration
à la limite je me fous que ta maison s'écroule sur toi.

une maison se fait dans les règles de l'art, avec des gens de métiers
tu as la compétence de faire ton plan, et pas le reste.

l'ingénieur en stabilité ne fait pas que des dimensionnements de linteaux
il est(très souvent) seul a pouvoir interpréter l'étude de sol, dimensionner et déterminer les semelles + fondations.
il va aussi probablement se charger du calcul de la toiture.
je ne parle même pas de l'agencement général des murs porteurs, du choix des hourdis selon les portées...

bref, une mission complète

te prévenir des fausses routes dans lesquelles tu t'engages, pour moi c'est faire avancer les choses

par contre, j'suis bien conscient que ça n'est pas plaisant à entendre et que ça ne te fait pas avancer dans la mauvaise direction

prévenir quelqu'un de l'erreur qu'il fait n'est pas une frustration ni un ressentiment

Dernière modification par browning 13/09/2015 à 13h44.
13/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par margouillas Voir le message
De même que d'entrepreneur a ce déplacer pour refaire un clôture pour 500 Euro
clôture + pilastre...

un entrepreneur après journée m'a précisé qu'il y en aurait pour plus de 500€
13/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Browning : Je te remercie de nous avoir rappelé la mission d'un ingénieur stabilité et nous avoir fait part de tes commentaires.

Je proposes maintenant que nous revenions a l'objet du post initial : à savoir le dimensionnement du linteau pour les cas de charges identifiées ci-dessus.

Cordialement LM
13/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par margouillas Voir le message
Browning : Je te remercie de nous avoir rappelé la mission d'un ingénieur stabilité et nous avoir fait part de tes commentaires.

Je proposes maintenant que nous revenions a l'objet du post initial : à savoir le dimensionnement du linteau pour les cas de charges identifiées ci-dessus.

Cordialement LM
ma question qui vient

tu souhaites un dimensionnement par un quidam? ou tu souhaites qu'un ingénieur se prononce ici?

solution 1 : t'es un grand malade de te fier à ça
solution 2 : et si les poules avaient des dents

Dernière modification par browning 13/09/2015 à 16h20.
14/09/2015 Vieux  
 
 
Bonjour LM,

La hauteur de ton linteau me semble un peu faible. On utilise habituellement 1/10 de la portée
soit 24cm dans ton cas.

L'espacement maximal des cadres ne devrait pas dépasser 16 cm selon l'Eurocode 2.

Tu trouveras tous les details de dimensionnement d'un linteau dans la documentation Eurocode que tu pourras trouver sur internet.

Tu pourras notamment valider les sections de ta poutre mais egalement les aciers longitudinaux et transversaux, et les abouts (si on crosse ou pas).

Tu trouveras egalement sur le Web de nombreux outils de calculs (Tableur Excel ou autres) permettant de faire les dimensionnements en fonction des charges appliquées,
classes de compression des betons ... voir de comparer les performances entre poutre béton, bois et IPN.

Tu pourras également aller faire un tour sur les forums scientifiques, ou tu trouveras des personnnes compétentes, pationnées, qui ne te jugerons pas et qui ce feront un plaisir
de répondre a tes questions.

En espérant que ce message répondra a tes attentes.

Fabrice
14/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Un grand merci a toi fafa99,

Cela fait plaisirs de voir qu'il n'y a des gens compétents sur ce forum qui n'hésites pas a partager leurs connaissances.

Cordialement LM
19/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour margouillas,

Je rentre de vacances et je découvre les postes.
Je suis d'accord avec fafa99, pour la hauteur du linteau, la règle est de dire que la hauteur de la pièce de béton est de l'ordre du 1/10e de la portée.

Pour la section exacte du linteau et de sa section d'acier, cela doit faire l'objet d'un calcul des charges. A cet effet il faut avoir un plan qui indique le sens de portée des hourdis, leur nombre et la section ainsi que la hauteur des murs à supporter.

Cdlt.
19/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fradeco,

Le plancher hourdis fera 8.3m par 3.9m. (7.9 * 3.5 entre nues).

Il sera composé de 12 poutrelles béton de 3.6m (portée entre nues de 3.5m). Les poutrelles auront une hauteur de 110mm et une largeur de 100 mm (Masse de 58Kg par poutrelles).

Les poutrelles seront perpendiculaires au linteau. Elle seront espacées de 63 cm. (La première poutrelle démarrera a 56cm du bord du mur, et la dernière finira a 41 cm).

La dalle de compression sera de 5cm. Il y aura un chainage en périphérie du plancher de type 4 HA10.

Les entrevous (57*120 cm, Qté = 40, 2Kg par entrevous) seront en polystyrène.

La hauteur des murs porteurs sera de 2.7m.

Cordialement LM
19/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bien, pour le hourdis cela représente +/- 766 kg/m² * 4.20 m² /2.40 = 1.838 kg/ml

Maintenant le mur porteur je suppose qu'il fait 20 cm d'épaisseur + 10 cm de parement. Soit 1.00 * 0.3 * 2.70 * 2.200 kg/³= 1.782 kg/ml

Sauf oubli, ce linteau doit reprendre une charge de +/- 3.620 kg/ml ou 8.689 kg.

Sur cette base, il faudrait un linteau d'une section de 20 x 34 cm.
Section d'acier en barres inférieures 4.75 cm²
Section des étriers, Diam. 8 mm espacés de 10 cm.

Tout ceci communiqué à titre indicatif et sous toutes réserves.

Bonne réflexion.
20/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Sauf oubli, ce linteau doit reprendre une charge de +/- 3.620 kg/ml ou 8.689 kg.
Bonjour margouillas,

J'étais un peu fatigué hier soir. J'ai donc relu les postes et regardé les photos ce matin.

Vous nous parlez, d'un mur porteur de 2.70 m de haut ? ? ?
Il est clair que cette hauteur ne correspond pas au plan. Cette hauteur est beaucoup plus importante. De surcroît, ce mur doit probablement également reprendre les charges d'un hourdis supplémentaire + une partie des charges de la toiture.

Ce qui n'arrange pas non plus les choses, est le fait que le trumeau qui encaisse ces charges est décentré.

Je suis désolé, mais sur la base de cette constatation, les indications de sections de béton et d'armatures indiquées au poste #19 précédent établies sur les données de votre poste #18, ne sont pas valables.

Compte tenu du fait que vous êtes tenu par une hauteur maximum sous hourdis, et la résultante d'un calcul de charges qui refléterait plus la réalité, je pense que vous devriez plus vous diriger vers une poutrelle métallique, car en béton avec 20 cm de largeur, la hauteur de cette poutre en béton va être un souci.

Bonne suite d'analyse.

Dernière modification par fradeco 20/09/2015 à 10h51.
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