Linteau pour baie vitrée 2.4 m

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Linteau pour baie vitrée 2.4 m

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23/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fradeco,

Tout d'abord merci pour votre support.

J'ai essayé de calculer les charges permanentes et dynamique qui devrait être vu par le linteau, si l'on prend en compte la toiture, les murs de l'étage et du RDC et les différentes dalles, ainsi que le poids propre du linteau.

J'ai considéré que les charges de toitures et des dalles était a pondéré par 50 % du fait que ces charges était répartie entre les différents murs porteurs.

J'ai considéré 30 cm de neige en charges dynamique.

J'ai prix comme hypothèses 152Kg/ml au niveau des charges d'exploitation des dalles.

Pour les murs, j'ai pris des hauteurs moyenne de 2.7m pour le RDC et 1.8m pour l'étage. La construction sera en bloc de 20cm (sans parement).

Le calcul semble très optimistes par rapport a votre 2iéme message puisque je trouve une charge d'environ 3000Kg/ml.

Pourriez-vous regarder les calculs car on est relativement proche des charges de votre premier message ?

Notamment pourriez vous me donner votre sentiments sur les coefficients de pondération de la charge et la charge global calculé.

Également pourriez vous m'indiquer si les calculs que vous avez fait ci-dessus, sont des calculs aux états limites ultimes (ELU) ou au états limites de services (ELS) ?

Dans le cas d'ELS pourriez vous m'indiquer la flèche retenue (Portée / 500 ?).

Cdlt.

Linteau pour baie vitrée 2.4 m
Linteau pour baie vitrée 2.4 m
23/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir margouillas,

Je vais regarder vos calculs à tête reposée demain.
Déjà je peux vous dire que la combinaison des charges en ELU, est :
La somme des charges permanentes multipliée par 1.35 et la somme des charges ponctuelles multipliée par 1.50. Cela va un peu changer l'approche.
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Merci Fradeco,

Je crois que je vais devoir renoncer au coffre de volet roulant du sous sol ce qui devrait me permettre d'aller jusqu’à 40cm pour la hauteur du linteau.

Dans les calculs je suis partie sur 2.6m de portée entre nue et non pas 2.4m.

Également au dessus du linteau, il y aura la ceinture de la dalle qui fera 20 cm de hauteur. Je suppose que celle-ci participe a la reprise des charges.

Avez vous une idée a quelle hauteur elle participerait à la reprise. A quelle hauteur de linteau équivalent ca correspondrait ?

Cdlt.
24/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour margouillas,

Je vais regarder la descente de charges (non pondérés) depuis la toiture jusque sur le linteau du haut Rez-de-chaussée. Comme les hourdis des étages sont perpendiculaires au linteau, il faudrait pour cela me communiquer la portée des hourdis et pannes de toiture (distance entre murs porteur parallèles).

En effet, ce linteau supporte en partie, en plus des murs porteurs, la moitié des charges de la surface des hourdis (surcharges et charge d'exploitation comprises) ainsi que la charge en projection horizontale de la toiture.

En ce qui concerne la filière, sa participation à la reprise des charges est négligeable. Son rôle étant de répartir uniformément les charges sur le mur.

A+
24/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Le spécialiste est sur le coup
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Les poutrelles des planchers (perpendiculaires au linteau) sont posées entre les 2 murs porteurs. La portée libre entre murs est de 3.5m.

Les murs porteurs sont en bloc a bancher pour ce qui est de la cave. (Ils sont remplis d'un béton dosé a 350Kg/m3).

Cdlt
24/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re,

Chose promise chose due
Linteau pour baie vitrée 2.4 m
Pas évident de retranscrire tout cela d'Excel.
En fait les tableurs Excel ça marche pas bien sur Bz.

Bonne suite d'analyse.

Dernière modification par fradeco 24/09/2015 à 19h25.
24/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fradeco,

Un grand merci pour le bilan de charges détaillés.

J'ai passé en revue l'ensemble des lignes de ce bilan. Les écarts de charge entre nos bilans sont principalement due au charge de maçonnerie (PS/m3 de 1100 dans mon bilan au lieu de 2000 dans le votre), et le fait que j'avais omni les charge des chapes et revetement de sol.

Je vous propose de partir pour la suite des calculs sur une charge non pondéré de 3350Kg/ml (soit une charge pondéré ELU de 11766 dAN pour un linteau de 2.6m).

Pourriez vous m'indiquer les sections des aciers pour un linteau de 2.6m entre nues ?

Je peux aller jusqu'a 40 cm de hauteur du linteau maxi (Je ne mettrais pas le coffre a volet).

Note: J'ai changé la porté du linteau car j'ai une opportunité de récupérer la baie de d'un amis en 2.6m.

Cdlt
25/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
J'ai prévu des barres de 16mm pour les aciers inférieurs (J'ai déjà les aciers).

Y aurait il un inconvénient a mettre 4 ou 5 HA16 en bas de l'armature alors qu'il n'y aurait que 3 HA10 en partie supérieur ?

Pourrait on mettre des aciers en milieux d'armature comme dans les armatures de hiboux (post ci-dessus) ? Si oui comment rentrerais t il en compte dans la surface d'acier inférieur, faudrait il appliquer un coefficient de pondération dans le calcul total des aciers inférieur?

Par avance merci.

Cdlt
25/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Avec une charge non pondérée, de 11.770 kg, il faudrait un linteau en béton armé de 200 x 390 mm avec :
5.79 cm² d'armatures inférieures ou 2 diam. 20 mm ou 3 diam. 16 mm en forme de U
Armatures supérieures 2 diam. 8 mm en forme de U renversé.
29 Cadres ou étriers, diam. 8 mm espacés de 12 cm.

Tout ceci pour info à titre indicatif et sous toutes réserves.

Dernière modification par fradeco 25/09/2015 à 00h22.
25/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Un grand merci pour votre support dans les differentes phases de l'analyse.

29 cadres de espacés de 12cm = (29-1)*0.12=3.36m pour 2.6m entre nue. Cela veut il dire qu'il me faut prévoir 40cm d'appuis de chaque côtés ou bien 20cm d'ancrage en crossé est suffisant ?

Une derniére question, que risque t-on a mettre un peu plus d'acier que prévu, au cas ou l'on souhaiterais plus de marge que les 1.35. Par exemple 4 barres de 16 en bas en U. Y a t il un risque de fissuration a la dilatation thermique ?

Cdlt.
25/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
IL faut compter 40 cm d'appuis de chaque côté, car la réaction sur appuis est quand même de 5.885 kg / (20*40 cm) = 7.35 kg/cm². Une maçonnerie résiste à max. 10 kg/cm²

Pour la section d'armature, effectivement mettre plus est une sécurité, mais il faut encore que le béton puisse se loger entre les barres.

Les étriers font 14 cm (ext) = 12,4 cm (int.) - 3*1.6 cm = 7.6 cm /2 = 3.8 cm entre barres. Effectivement il y a encore moyen de placer 1 barre diam. 16 mm en plus, mais c'est un maximum.

Ci-après le croquis du linteau selon le minimum requis sous #30
Linteau pour baie vitrée 2.4 m

Fissure à la dilation thermique. Je connais pas.

Si fissure il devait y avoir, c'est plus probablement dû à la richesse du béton et à une prise trop rapide.

Bon travail.

Dernière modification par fradeco 25/09/2015 à 11h07.
25/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Super, je crois que j'ai toutes les informations pour réaliser ce linteau.

Un grand merci encore un fois a toi Fradeco pour ton professionnalisme, et ta patiente.

Cdlt.
25/09/2015 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Je ne comprends pas comment Fradeco, toi responsable, tu communiques ce genre d'infos sur un forum ... Ce genre de calcul doit être fait par un pro assuré et connaissant tous les détails au niveau de l'infrastructure. Un avis sur un dimensionnement OK mais un dimensionnement complet ...

C'est un point majeur de la stabilité. Il est irresponsable de conseiller cela sur un forum. Si la personne prend la responsabilité de le faire lui-même, tant pis pour lui, mais s'il y a un soucis de mise en place ou d'interprétation ...
25/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Sebricolo, il est bien indiqué au poste #30 que les indications communiquées le sont ''Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves''. C'est donc bien un avis sur le dimensionnement.

Il appartient maintenant à margouillas de faire contrôler ces informations par son Ing. et c'est ce qu'on lui conseil car à ce stade c'est sa responsabilité.

Maintenant pour la véracité des propos, la descente des charges a été revue à la hausse à la suite d'une relecture des postes (Là avant, il y avait danger) et ce que j'avance, sur la base des infos de margouillas, je ne l'ai pas sorti d'un chapeau de magicien. Je ne suis pas C.N non plus.

Quand à l'éventuelle mauvaise interprétation, c'est bien pour cette raison que j'ai en final fait un croquis (poste #32) qui lève tous doutes sur la mise en oeuvre.

Je dirai que le danger est ici moins grand que de percer une baie de 2.60 m dans un mur porteur. Car dans le cas présent, SI il devait y avoir un souci, cela ce verra tout de suite.

Tout ceci étant dit, je n'exclu pas le fait que cette remarque est pertinente et il faudra que j'en tienne compte à l'avenir ou du moins il faudra encore formuler les réserves autrement. Ou tout simplement m'abstenir.

Dernière modification par fradeco 25/09/2015 à 22h15.
25/09/2015 Vieux  
 
 
Bonjour,

J'ai du mal à comprendre vos réactions. Au travers des différents échanges sur le forum, margouillas a revu a la hausse le dimensionnement de son linteau. Les conseils prodigués ont été positifs.

La responsabilité de faire ce linteau n'engage que margouillas.

Sur le net on trouve librement des outils Excel qui permettent de faire les différents dimensionnements.

Vous n'avez qu'a regarder les liens ci-dessous pour vous en convaincre.

http://eurocode-2.fr/feuilles-excel/

https://danielyrondi.wordpress.com/2012/01/10/poutriso/

Donc je ne vois ou il y a un problème.

Fafa99
25/09/2015 Vieux  
 
 
Houps, je reformule

Je ne vois pas ou il y a un problème.

Fafa99
26/09/2015 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fradeco,

Je ne vais pas en rajouter plus, il est a mon sens inutile de polémiquer d'avantage.

Cependant, les réserves que vous avez émises sont suffisantes à mon sens.

Il serait dommage de ne pas partager librement votre savoir faire.

Margouillas.
26/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Je ne comprends pas comment Fradeco, toi responsable, tu communiques ce genre d'infos sur un forum ... Ce genre de calcul doit être fait par un pro assuré et connaissant tous les détails au niveau de l'infrastructure. Un avis sur un dimensionnement OK mais un dimensionnement complet ...

C'est un point majeur de la stabilité. Il est irresponsable de conseiller cela sur un forum. Si la personne prend la responsabilité de le faire lui-même, tant pis pour lui, mais s'il y a un soucis de mise en place ou d'interprétation ...
malheureux celui qui s'en prend à lui

je cite:

Citation:
Je ne ferais aucun commentaire a ton post, car il ne fait en rien avancé à la discussion, mais nous fait uniquement part de ton ressentie personnel, de tes frustrations, qui n'engage que toi.
l'exemple type du gars irresponsable qui veut tout faire lui même sans avoir les compétences et qui s'enfonce dans son délire

le plus mauvais exemple qu'on puisse donner sur un forum

le gars sort d'études d'ingénieur indus(certes respectables), qui lui permet de signer ses plans et passer outre toutes filières normales


bref, de la folie

je ne comprends même pas comment une lois autorise cela!
c'est comme si un gars qui avait suivi un cours de biologie pouvait se diagnostiquer ses prorpes médocs

fradeco est j'espère ingénieur en stab.
sans quoi ça serait encore plus de la folie pure de suivre l'avi que quelqu'un donne sur un forum, et même si c'est à titre indicatif

s'il est ingénieur en stab, tant mieux, mais dommage qu'il fasse cela !
donner de l'eau au moulin de ce gars irresponsable

ce n'est pas non plus sympa pour la profession que d'officier grauitetement et sur un forum

juste mon avis qui "ne fait pas avancer son problème et qui ne témoigne que mon ressenti personnel et mes frustrations qui n'engagent que moi"
(pour reprendre ses termes)

Dernière modification par browning 26/09/2015 à 14h55.
26/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Perso je n'ai aucune intention d'étaler mon savoir ni de polémiquer.
Je dirai simplement que dans une autre vie j'ai eu une activité dans plusieurs bureaux d'études et génie civile dans lesquels j'ai calculé et dessiné plusieurs dizaines d'immeubles dont la structure en béton armé ne se limitait pas à un simple linteau. Ceci devrait vous rassurer.

Ceci étant, et pour répondre à vos inquiétudes, je crois que mes interventions sont plutôt sympathiques, pour ceux qui n'ont besoin que d'une information rassurante.

Maintenant, je ne crois pas faire de l'ombre aux bureaux d'études. Bien au contraire. Quel est le bureau d'études qui va calculer rien qu'un linteau ?

Mon opinion est que lorsque quelqu'un qui vient sur un forum de bricolage reconnu demander des informations dont il ressort que ce qu'il va mettre en œuvre peut mettre en danger la stabilité, il est préférable de le guider que de le laisser dans ses doutes.

Je pense aussi qu'il est plus dangereux de demander à un fournisseur de matériaux quel type de linteau ou poutre il faut placer à un endroit particulier ? Ce que fait plus d'un auto-constructeur.

C'est mon avis et je n'irai pas au delà de cette petite mise au point.

Cdlt.
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