Ma terrasse balance!!! - help

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Ma terrasse balance!!! - help

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12/09/2012 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Voici une photo de la terrasse que nous avons fait réaliser.



En gros, il sagit d'une terrasse de 6mx5m composée de 4 colonnes creuses de 20cm de diamètre en metal (fixées sur des socles coulés hors gel) et béton coulé dans ces colonnes.
Sur ces colonnes nous avons 2 HEB260 (longueur = 6m), des hourdis 13cm (longueur = 5m) + 5 cm de chape de compression.
Le problème.... elle balance!
Lorsque l'on marche dessus elle a tendance à balancer légèrement (mouvement de l'ordre de 5 mm).
Cela peut ne pas paraître beacoup mais plusieures tonnes qui se déplacent de 5mm cela fait peur!
Tout est bien de niveau et la construction a été faite correctement.
Toutes les personnes impliquées dans ce petit projet en sont étonnées (Le maçon, l'architecte et aussi son ingénieur en stabilité...). En gros leur réponse est "oui, c'est bizarre".

Pour l'instant nous sommes à la recherche de solution et je viens vers vous pour avoir des avis/idées sur la question.

- Option1: Relier la terrasse au bloc intérieur de la maison. --> Le macon n'est pas très chaud vu les risques de dilatation du métal, les risques de ponts thermiques et infiltration d'eau.

- Option2: Test avec des jambes de forces entre les colonnes et hourdis (voir photo ci-dessous).


Nous allons essayer l'option2 car dans un premier temps c'est la moins couteuse et moins dangereuse mais personne ne sais dire si cela va résoudre le problème.

Dernière modification par newMember 20/09/2012 à 10h42.
12/09/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si je vois bien,vos poutrelles de soutien ne sont pas reliée entre elles.Les hourdis sont poser "simplement" sur les HEB de devant et de derriére.Je n'ai jamais vu monter une terrasse comme cela.C'est la triangulation qui empêche le balancement.C'est bizarre qu'un ingénieur cautionne ce genre de montage. Ceci n'est que mon humble avis.
12/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
J'ai exactement la même analyse.
Il devrait y avoir des connexions obliques entre colonnes et poutrelles

Je n'aurai jamais cautionné l'exécution de la terrasse tel que présentée sur le dessin.

A votre place, je demanderai l'avis d'un ingénieur indépendant.

D'autant que les deux solutions proposées ne me semblent pas adéquates.
L'option 1 va vous conduire à la catastrophe et l'option 2 va dans le bon sens, mais me parait nettement insuffisante.
12/09/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
J'ai exactement la même analyse.
Il devrait y avoir des connexions obliques entre colonnes et poutrelles

Je n'aurai jamais cautionné l'exécution de la terrasse tel que présentée sur le dessin.

A votre place, je demanderai l'avis d'un ingénieur indépendant.

D'autant que les deux solutions proposées ne me semblent pas adéquates.
L'option 1 va vous conduire à la catastrophe et l'option 2 va dans le bon sens, mais me parait nettement insuffisante.
+1...

- Surtout pas l'option 1 qui est pour moi une très mauvaise idée. Laissez bien cette terrasse indépendante de la maison

- Il faut trianguler tout cela. Peu importe la méthode, le tout étant d'arriver à un compromis esthétique. Je pense aussi que l'avis d'un ingénieur (indépendant) est nécessaire !

- Même si je doute que cela s'effondrerait dans l'immédiat, j'aurai peur à terme d'un arrachement de la fixation entre la fondation en vos colonne métal. Il doit avoir de fameuses forces dans ces ancrages lors des "balancements" !

- J'aurai éventuellement étudié une telle structure colonne-poutre sans de "vrais triangulations" avec un ingénieur stabilité (mais avec plaques d'ancrages+boulons pour reprendre les moments) si cela avait été une structure bois au-dessus. Mais avec des hourdis,... pfiouu !

Dernière modification par Lemotard 12/09/2012 à 14h06.
12/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Les colonnes qui balancent, ça doit venir de là, la terrasse c'est le poids et elle suit le mouvement, le levier des les colonnes, c'est le principe d'un échafaudage. il faut faire un contreventement mais comment sur ce genre de construction? J'en sais rien. benlan2000 a raison l’option 2 c'est insuffisant.

Regardez comment les constructions lourdes de ce genre sont faites
12/09/2012 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Je me demande vraiment pourquoi j'ai fais appel à un architecte pour finir avec un problème pareil!!!!

Bon, on va alors essayer de mettre des jambes de force entre chaque colonne et les HEB et hourdis.
Je ne vois pas vraiment quelle autre solution on peut envisager...

Dernière modification par newMember 20/09/2012 à 10h43.
12/09/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
recontactez votre architecte et il n'aura qu'a trouver la solution lui-meme ! c'est quand même un sacré vice de fabrication.
12/09/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Vous êtes sur que l'ingénieur est un ingénieur en stabilité ??? Pas un fabriquant de hamac ?
12/09/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Les HEB devraient être reliée entre elles,cad former un rectangle,avant de fixer les contre ventement.Mais surtout ne faites rien sans l'avis d'un "Ingénieur" expérimenter!!!!!
13/09/2012 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
ok, merci à tous pour vos commentaires/conseils
13/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour newMember,

+1 avec le #9 de rabot, les triangulations latérales ne servent à rien si vous ne reliez pas les colonnes entre elles. Ces triangulations doivent être calculées par un Ir. Comment est-il possible que votre Arch. et son Ir. vous aient proposé cette solution de terrasse sans vous avoir indiqué ces précautions élémentaires ! Dire qu'ils ne comprennent pas me semble peu plausible pour des hommes de l'Art .

Cord.
14/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je n'ai pas voulu rajouter de l'huile sur le feu, mais je pense exactement la même chose.

Je peux comprendre que la maçon n'ai pas réagit puisqu'il y avait des plans d'architecte et une étude d'ingénieur.

Que l'architecte ai accepté l'étude d'ingénieur tel quel me semble déjà plus limite, mais compréhensible.

Pour ce qui est de l'ingénieur, je préfère ne pas donner mon avis en public.

Et maintenant, que l'ensemble des intervenants indiquent ne pas comprendre ce qu'il se passe...
Faut pas ce moquer du monde. Les conclusions sur le forum sont unanimes. Il y a un manque de contreventement dans la structure.

S'il est vrai que seul les ingénieurs sont vraiment formés et habitués à ce genre de calcul. L'architecte aurait dû ce rendre compte qu'il y avait un problème et interpeler l'ingénieur sur l'abscence de triangulation de la structure.

L'entrepreneur aurai également pu réagir mais il est plus excusable.
14/09/2012 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Je souderais une cornière de chaque coter de la terrasse entre les deux poutrelle tout simplement, ceal assemblereit le tout et ce ne serait pas moche visuellement.
Enfin c'est mon avis.
14/09/2012 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos conseils. au moins maintenant je sais que je dois leurs interdire de fixer la terrasse sur la maison.
Entre temps j'ai reçu un e-mail de l'architecte avec le commentaire suivant :
Citation:
If faut travailler avec 2 poutrelles HEB 160 fixées perpendiculairement entre les HEB 260 (dans axe poteaux chacune) + goussets métalliques raidisseurs prenant naissance sur poteaux
Au moins cela semble aller dans la bonne direction....
Reste une inconnue pour moi... le prix d'un tel ajout.
Avez-vous une idée du prix pour 2 poutres HEB 160 de 5 m de long? (à la louche...)

Dernière modification par newMember 14/09/2012 à 10h03.
14/09/2012 Vieux  
  Namur
 
he vous avez vu? j'ai pas reagis ^^
Un titre ne fait pas le laron que ce soit un titre d'architecte, d'ingenieur ou d' homme de metier.
14/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par newMember Voir le message
Reste une inconnue pour moi... le prix d'un tel ajout.
Avez-vous une idée du prix pour 2 poutres HEB 160 de 5 m de long? (à la louche...)
Je viens d'en faire installer une d'environ 4m et mon entrepreneur l'a payé 180 €.
14/09/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
he vous avez vu? j'ai pas reagis ^^
Un titre ne fait pas le laron que ce soit un titre d'architecte, d'ingenieur ou d' homme de metier.
Surtout que là, personne n'a réagit... Pourtant on a toutes les étapes de la construction... (ça fait peur...)
14/09/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est une erreur de conception,ce n'est pas a vous de payer!!!Vous avez demander une terrasse,et c'est pour vous en servir.Ici c'est totalement impropre a la consommation.Ne vous laisser pas faire.Courage.
14/09/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je ne vois pas pourquoi il ne paierait pas les matériaux. Si la conception avait été bonne dès le départ il aurait dû de toutes façons les payer.
Pour la mise en œuvre, okay, il serait normal que l'archi. et l'ingé. mettent la main au portefeuille.
14/09/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Facile de dire cela,il a commander un travail,recu une offre de prix,et puis cela ne fonctionne pas ,peut importe qui a commis l'erreur,l'architecte doit faire le nécessaire.
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