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23/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
je vais aménager une mezzanine dans mon grenier.
Pour placer mon gitage de plancher, je vais sceller des gites de 8/23 tout les 50 cm sur une portée de 5.30m entre mes murs mitoyens.
Le seul couic dans cette histoire, c'est que l'un des murs mitoyens est assez fin.
Je m'explique. Ma maison et celle de mon voisin ne faisait qu'une seule entité il y a longtemps de cela et c'est seulement par la suite que ce mur à été monté (ancien colombage). Il fait à peu près 3 briques d’épaisseur ( 15-20 cm) et soutient nos deux toitures (les pannes reposent sur celui-ci).
Est ce que je peux encastrer les gites de 8/23 dans ce mur sans un quelconque risque (genre me retrouver chez mon voisin ou que le mur se fissure à cause du surpoids)???
Je tiens à préciser que j'ai cimenter ce mur avec un mélange de sable de Rhin, de sable jaune et de ciment pour le consolider).
23/04/2012 Vieux  
Gam
 
  39 ans, Flandre
 
Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste mais cela ne me paraît pas bcp comme épaisseur, surtout que si vous forcer un peu ... vous êtes chez le voisin .

vous pourriez fixer vos poutres dans des étriers métaliques, eux mêmes fixez avec des tiges filletées scellement chimique.
24/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
j'ai déjà pensé aux étriers mais je doute que cela sera suffisant a porter le plancher. ( je sais pas c'est peut être psychologique mais j'ai pas confiance).
Je précise que mon mur supporte les toitures. Les grosses pannes reposent dessus. c'est à partir de là que je me suis dis que je pouvais sceller mes poutres à une profondeur de 10 cm (ce qui, d'après ce que j'ai lu ici, est suffisant).
Qu'est ce que vous en pensez?????
25/04/2012 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Vous attendez de nous une approbation que personne ne saura vous donner sans être sur place pour juger...
Techniquement, vous devriez pouvoir travailler de la sorte et il n'y a pas de raison que cela se passe mal.
Peut-être pourriez-vous prendre un arrangement avec le voisin pour percer complètement, ce qui vous ferait au minimum 15 cm de pose après rebouchage du trou chez celui-ci ?
N'oubliez pas non plus qu'il faut aussi un certain dégagement pour passer les poutrelles.

Alain
25/04/2012 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Bonjour;

en son temps j'ai procédé de la sorte avec des fers "bat" (étriers) fixés dans une planche (demi gite de8/23) fixé aux murs avec des chevilles métalliques à boulonner.(c'était dans des blocs argex de 14. Jamais eu de problème, c'est du costaud. Par contre pour votre portée, l'écart de 50 cm entre gites, est trop important, Il existe un tableau pour le solivage ou les trois paramètres sont prix en considération (portée, section, et ecartement )Je cherche...
25/04/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
fixer une poutre a plat contre le mur sur toute sa longueur puis fixer des "fer a bat" etriers sur cette poutre puis placer vos 8*23 dans les etriers cela vous permettra de bien etre de niveau
25/04/2012 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Voilà a lire attentivement
http://www.bois.com/particuliers/ame...es-de-solivage
25/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour eclipsq,

Perso, je fixerais des muralières de 36 x 220 mm sur le mur et le mur mitoyen. Fixation par tiges filetées et chevilles chimiques. Pose de solives de la mezzanine dans étriers. Cela facilite la mise en place, pas de démolition....

Pour info, pour une portée de 5.30 m des solives SRN de 70 x 220 mm espacées de 35 cm, reprendraient une charge de 300 kg/m² uniformément répartie comme suit :
Charge permanente 70 kg/m² + Charge d'exploitation 230 kg/m²
25/04/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Reste à savoir aussi en quoi est fait ce mur mitoyen afin de prendre les fixations adéquates... Mais je ferais comme Fradeco... Si vous avez le moindre doute => Ingénieur en stabilité... Lui seul est habilité à vous donner une garantie et une assurance que cela tiendra...
25/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
J'ai aussi peut être omis de préciser qqch.
Le mur en question est traversé par deux cheminées donc je ne pourrais pas respecter l' écartement nécessaire entre deux solives (la distance qu'il y aura entre les deux solives qui seront de part et d'autre d'une des cheminées atteindra facilement les 80/90cm).
D'où l'idée d'utiliser des 8/23 que je pourrais doubler avec des "planches" de 38*200 et ensuite chainer.
Voila des photos qui pourront peut être mieux faire comprendre les choses.
La zone de cimentage s’arrête à 3m de hauteur mais je compte placer mes solives à 2.70m.


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25/04/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Dans quel sens sont les solives existante du plancher du grenier.Sont elles encastrée dans ce mur mitoyen?
25/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
non elles sont fixées sur les murs de façade donc perpendiculaires aux poutres que je veux fixer.
Pourquoi???
25/04/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si elles avaient été encrée dans le mur de votre voisin,vous auriez put faire une cloison devant la cheminée,et poser vos madriers de la mezzanine dessus.
25/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Oui je vois ce que tu veux dire. J' y ai déjà pensé mais ce n'est pas possible.
Pour en revenir à la solution donnée par fradeco, comment devrais je fixer les tiges filetées par rapport à la muralère?? Sur l'axe médian de celle-ci, dans le haut ou dans le bas et surtout, quelle distance entre les tiges??????
25/04/2012 Vieux  
Gam
 
  39 ans, Flandre
 
"...Perso, je fixerais des muralières de 36 x 220 mm sur le mur et le mur mitoyen. Fixation par tiges filetées et chevilles chimiques. Pose de solives de la mezzanine dans étriers...."


N'est ce pas plus résistant de fixer chaque étriers par 4 tiges filetées.... je ne vois pas trop l'utilité de la muralière.
26/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour eclipseq,

Les cheminées ne présentent pas de problème. Je suppose que la maçonnerie de ces cheminées dépasse de +/- 30 cm sur l'alignement du mur mitoyen. Dans ce cas, il suffit de doubler les solives qui viennent de part et d'autre des 2 conduits de cheminées et poser un linçoir (70 x 220 mm ) entre ces deux solives chevêtres ce qui permettra de poursuivre les entre axes des solives courantes.

Pour la fixation des muralières, je les placerais au 1/3 inférieur de celle-ci.
En considérant que les maçonneries soient saines et suffisamment résistantes, compte tenu d'un entre axe de solive de 35 cm je placerais une tige filetée M14 tous les 70 cm. Tout ceci sous réserve de confirmation d'un Ing. en stabilité.

@ Gam. Je crois qu'il existe une distance minimum entre les percements de fixations. Le risque de faire éclater la brique n'est pas exclu.

Cord.

Dernière modification par fradeco 26/04/2012 à 12h44.
26/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
A combien de profondeur je peux sceller les tiges???
Et avec quelles vis je peux fixer les étriers sur la muralière????
Et troisième question , avec quelles vis puis fixer les doublages des 8/23??
26/04/2012 Vieux  
Gam
 
  39 ans, Flandre
 
Bonsoir eclipseq,

1° Je dirais un maximum, en tenant compte de ne pas éclater chez ton voisin, sur un mur de 20cm je mettrais entre 10 et 15 cm , suivant la précision que tu peux avoir au perçage.
2°Des tirefonds.
3°Chez moi, j'ai percé de part en part et passé une tige fileté M10, une rondelle large et écrou.Ou des boulons de commerce.


@Fradeco, de fait, je n'avais pas pensé à cela, dans mon cas ça tombais bien sur 2 rangées de brique différentes.
26/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Encore une chose Gam, je compte aussi doubler les gites du plancher de mon grenier. Ce sont des 7/18 sur une longueur de 4,8m. Avec quelle section de "planche" puis je doubler ces gites??? et aussi avec quelles sections de vis à bois puis je les fixer dessus????
26/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
eclipseq, pour renforcer, il faut aussi connaitre l'entre axe des solives.
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