Murs intérieurs

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Murs intérieurs

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19/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour à tous,

J'aimerais refaire certains murs intérieurs de mon appartement (actuellement cloisons de 9cm non porteurs donc pas de problème pour abattre).

J'aurais aimé savoir comment m'y prendre: bloc Ytong, paroi gyproc, etc? Et qu'est-ce qui est surtout moins cher et ce qui est plus facile à la mise en oeuvre?

Merci.

PS: Pq abattre? Sujet expliqué ds mon post précédent. Pour refaire des mur intérieurs désolidarisés des sols et plafonds pour éviter la propagation du son des appartements du dessus et du dessous (En plus évidemment de faux plafonds acoustiques et sols prévus)
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
ce qui me parait certain, c'est que la paroi gyproc risque meme d'amplifier le bruit si c'est mal isole. .. un peu genre caisse de resonnance.
on vend des panneaux gyproc avec un interieur alveolaire, pour la creation de cloisons, mais c'est pas le top non plus.
Par contre, j'ai deja vu des plaques de gyproc avec une couche de polystyrene expanse, avec des epaisseurs differentes. J'ai vu ca dans un bricodepot, a maubeuge. Point fort: isolation thermique ; point faible: si t'as deja vu de la frigolite bruler...

http://www.placo.fr/bpb_fr/MenuVerti...es/Innovation/

Dernière modification par Damdidam 19/11/2009 à 16h46.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
j'ai aussi trouve ca: http://aglomex.flex2000.pt/
ils fabriquent toute une gamme de produits pour l'isolation accoustique.
19/11/2009 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
salut le plus simple,le plus rapide et le moins cher pour moi est les plaques de platres.
19/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Damdidam mais tu ne réponds pas vraiment à ma question.

Question isolation acoustique, je ne parle pas de cloisons entre appart de voisin (tu te doutes bien que là je ne pourrais pas abattre). Et si c'était le cas, pas besoin effectivement d'abattre, il suffirait effectivement de rajouter une cloison type air-laine de roche-gyproc pour diminuer le son du voisin.

Non, ici je parle d'isolation acoustique des murs verticaux. Les sons des voisins du dessus et du dessous passent notamment par les plafonds et sols pour la plus grande partie mais aussi par la structure du bâtiment et notamment les murs verticaux. La meilleure solution consiste à prévoir l'isolation au moment de la construction. WienerBerger est une société qui propose des solutions (notamment avec les tapis acoustiques SonicStrip à placer entre les étages). D'où mon idée d'abattre mes murs non porteurs et en refaire en suivant les fiches techniques de WienerBerger pour la pose des tapis acoustiques.

A la limite, ça m'aurait arrangé de ne pas tout abattre et de pratiquer par exemple une saignée en haut du mur de 10 cm de haut par exemple et de venir y remettre une couche de brique avec ce fameux tapis entre le plafond et cette brique (je ne sais pas si je suis clair là). Idem pour le bas mais en pratiquant alors par petits tronçons pour éviter évidemment que le mur ne se casse la figure. Si quelqu'un pense que cette solution serait possible, ça m'enchanterait évidemment.

D'où, dans l'optique d'abattage complet et reconstruction, je réitère ma question, refaire les murs comment, avec quels matériaux, quel est le moins coûteux, quel est le plus facile à mettre en place???
19/11/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il y a les panneaux Pan Terre qui sont fait pour. C'est une couche spéciale associée à un panneau Fermacell. Ils ont des solutions murs, cloisons, doublement de cloisons, planchers et plafonds.

http://www.acoustix.be/FR/IAFR.php

Dernière modification par asobi-jin 19/11/2009 à 17h14.
19/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Décidemment ... personne ne lit ce que j'écris. L'isolation acoustique que je veux faire concernant mes murs verticaux n'est pas pour le son entre pièces. Il s'agit de limiter la propagation des sons des appartements du dessus et du dessous.

J'explique plus clairement. Si le voisin du dessus écoute sa radio (il s'agit de son aérien alors), le son se propage partout dans la pièce. Il vient taper son sol, ses murs et son plafond. Quand le son atteint l'une de ces différentes structures, celle-ci se met en vibration et réémet cette vibration de l'autre côté ou sur une structure attenante tel que le ferait la membrane d'un haut parleur. Ainsi, par son sol, le son se propage et vient à travers mon plafond. Ca c'est le chemin le plus direct. Mais si j'isole le plafond ça ne suffit pas. Car le son de sa radio met en vibration son sol qui lui a son tour met en vibration la structure du bâtiment, qui elle-même met en vibration les murs verticaux et ainsi le son se propage aussi par les murs verticaux d'appartement en appartement. Et c'est cette transmission que je veux bloquer. Venir rajouter à mes murs verticaux des cloisons type panterre, gyproc et autres ne ferait qu'élargir mes murs et me faire perdre de l'espace. Tandis qu'en bloquant les sons en désolidarisant les murs verticaux du plafonds et des sols me permet de garder les mêmes épaisseurs.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
francescofff, tu souhaites isoler le plafond, sol et murs porteurs, j'ai bien compris.
Pour ce qui est des cloisons interieures, elles seraient completement "desolidarisees" des parois porteuses (murs porteurs, plafond et sol).

dans ce cas, comment poser le bloc ytong? (il faut bien qu'il se pose sur quelque chose de solide, et qu'il monte au moins jusqu'au plafond).

comme pour l'isolation thermique, il existe aussi des "ponts accoustiques", donc en delimitant l'isolant au sol et au plafond pour y imbriquer le bloc ytong, tu en creeras forcement.

Par contre, la conductivite du bruit doit etre moins importante dans le beton cellulaire (presence de bulles d'air qui ralentissent la conductivite/celerite du son).

Le bruit se propage en moyenne 10 fois mieux dans le beton que dans l'air. pose ton oreille sur un mur et tapote le mur avec ton ongle 40cm plus loin pour t'en rendre compte. Le fer, quant a lui, (puisqu'il compose aussi la structure de ton batiment) transporte le son 20 fois plus vite que l'air (wikipedia)

Dans le cas d'un bloc cellulaire, cette conductivite serait a mon avis moins importante.

A mons avis, je garderais mes murs interieurs actuels, et j'isolerais murs porteurs et plafond avec le sonicstrip. Ensuite, placer un gyproc avec polystyrene expanse ou laine de roche sur mes murs interieurs actuels.

Abbatre des murs en appartement, je ne le ferai jamais plus. J'ai failli me faire crucifier par mes voisins.

Dernière modification par Damdidam 19/11/2009 à 18h15. Motif: ajout d'infos.
19/11/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Il y a les panneaux Pan Terre qui sont fait pour. C'est une couche spéciale associée à un panneau Fermacell. Ils ont des solutions murs, cloisons, doublement de cloisons, planchers et plafonds.

http://www.acoustix.be/FR/IAFR.php
Ce ne serait pas toi qui ne lit pas l'entièreté ?
19/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Bon, on reprend depuis le premier message alors:

J'aimerais refaire certains murs intérieurs de mon appartement (actuellement cloisons de 9cm non porteurs donc pas de problème pour abattre).

J'aurais aimé savoir comment m'y prendre: bloc Ytong, paroi gyproc, etc? Et qu'est-ce qui est surtout moins cher et ce qui est plus facile à la mise en oeuvre?

D'où, je ne veux pas faire de l'isolation acoustique de mes murs verticaux existants mais bien les refaire. Que ce soit gyproc, Ytong, bloc en béton, ce que je voulais juste savoir c'est ce qui était le plus facile et moins cher.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
a priori, ca depend des pieces.
dans une cuisine, si tu veux placer des meubles hauts, je te deconseille le gyproc.
le bloc ytong serait pour moi l'ideal (c'est ce que j'ai fait, d'ailleurs), mais ca exige aussi une certaine pratique.
Ne regarde pas uniquement l'aspect prix.. si tu as 3 murs a monter, 50 euros de difference ca n'en vaut pas la peine. Si comme moi tu n'aimes pas le son creux des plaques de gyproc, l'Ytong c'est l'ideal.

http://www.brico.be/wabs/fr/catalogu...-20-x-5-cm-.do



ah, et pour repondre a ta question:

A la limite, ça m'aurait arrangé de ne pas tout abattre et de pratiquer par exemple une saignée en haut du mur de 10 cm de haut par exemple et de venir y remettre une couche de brique avec ce fameux tapis entre le plafond et cette brique (je ne sais pas si je suis clair là). Idem pour le bas mais en pratiquant alors par petits tronçons pour éviter évidemment que le mur ne se casse la figure. Si quelqu'un pense que cette solution serait possible, ça m'enchanterait évidemment.

Deja une stupide saignee horizontale dans un mur le fragilisant tres fort, je te deconseille vivement ton idee avec un mur de 9 si tu ne veux pas qu'il tombe en entier !

Dernière modification par Damdidam 19/11/2009 à 18h38.
19/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Damdidam: comment désolidariser? Et bien comme je l'expliquais avec la solution WienerBerger. Tu viens poser tes blocs Ytong sur un tapis acoustique. Si tu vas voir le site tu pourras avoir une description détaillée pour la mise en place pour éviter tout pont acoustique.

Concernant les murs porteurs, de fait je pourrais les isoler (pas avec SonicStrip, ça c'est une sorte de tapis que l'on vient glisser en dessous des murs verticaux) mais je perds alors du volume. De même avec les murs intérieurs non porteurs. En fait, ce que tu me proposes c'est le système de la boîte dans la boîte. Ca peut effectivement avoir de très bon résultas. Le hic, c'est la perte de volume. Tu fais 10cm au plafond, au sol, plus 5 on va dire pour les murs, tu perds pas mal de volume quand-même.

Pour la chambre par exemple 5x4 = 20m2 de plafond et 20m2 de sol en 10 cm d'épaisseur ça fait déjà 20x0.20 = 4m3. Tu fais de même avec 2,4m de hauteur pour les 4 murs avec 5cm d'épaisseur t'as encore presque 1m3 de perdu.

De toute façon les sols et les plafonds je comptais les faire. Mais les murs intérieurs (non porteurs), ça m'aurait arrangé pour ne pas perdre de la place de les désolidariser sans venir rajouter des épaisseurs.

D'où finalement ma question était en quoi je pouvais les refaire: Ytong, bloc béton, plaque gyproc et qu'est-ce qui coupte le moins cher, et est le plus facile finalement?
19/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Damdidam: quand tu dis que ça exige une certaine pratique, c'est difficile à poser ?? Tu peux m'en dire plus histoire que j'ai tous les éléments en mains pour faire mon choix?

Merci en tout cas de ton aide.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
le lit avant la pose de la premiere ligne de blocs se fait au mortier (rien de bien difficile).
si tu poses le lit sur du carrelage ou une chape lisse, je te conseille d'entailler le sol a la meuleuse/disqueuse pour l'accroche du mortier.
Il faut, pour la suite, utiliser une colle pour blocs cellulaires.
Si tu decides de retirer un bloc car il est mal pose, je te conseille de nettoyer sa colle a la truelle et d'en employer de la fraiche (pas comme avec un bloc beton et du ciment).
Il faut decouper les blocs a la scie, ca fait pas trop de poussieres et ca donne une decoupe nette.
Les blocs sont legers et ont un grand format (60x20x9) (avantage pour pouvoir en monter 10 d'un coup sur un diable pour ton appartement).
Monte tes murs en deux ou 3 fois.
Tu verras, ca te coutera p-e un tout petit peu plus cher, mais tu seras content du resultat. Tu auras de vrais murs et pas des cloisons qui resonnent !
Bon courage !

un dernier conseil pour tes travaux en appartement:
lors de la destruction de tes murs interieurs, je te conseille de placer des torchons ou essuies mouilles sous les portes.
Equipe toi d'un pulverisateur 5 litres et asperge bien les debris de murs et bricaillons au sol avant de les ramasser dans un sac.
Si t'en as les moyens, loue un container et une goulotte/gouttiere d'extraction (qui pointe directement dans le container) pour sortir tes debris depuis la fenetre.
Bon courage !

Dernière modification par Damdidam 19/11/2009 à 19h27.
20/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Un super grand merci Damdidam pour tes conseils. Je crois que je vais opter quand-même pour la solution Ytong. Mais hélas pas pour la goulotte étant donné que je suis quand-même au 15ème étage, je crois que ça va faire cher là.

Par contre, je reste bloqué quand-même par un truc, c'est le lit de mortier. Etant donné que le but au départ c'est de refaire un mur intérieur sur un tapis acoustique, normalement il ne peut y avoir que ce tapis entre la première ligne de brique et le sol. D'où je ne sais pas trop comment faire? Est-ce que tu penses que cette première couche de mortier est nécessaire?
20/11/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
j'ai aussi trouve ca: http://aglomex.flex2000.pt/
ils fabriquent toute une gamme de produits pour l'isolation accoustique.
Damdidam tu aurais ue idée de prix de ce produit et ou le trouver car il m'a l'air pas mal du tout!
20/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
je n'hésite pas un instant: cloison gyproc avec bande de désolidarisation périphérique en mousse (à coller).... les plaques ne seront pas placées contre la structure mais avec un tout petit joint qu'il faudra comble à l'Elastofil..... Pour accrocher des choses, c'est comme pour l'Ytong, il faut prendre les chevilles adéquates et adaptées à l'usage qu'on veut en faire.... si doute, intercaler une couche d'Osb entre l'armature et la plaque de gyproc.... cette façon de faire donne encore une meilleure acoustique entre pièce du fait de la différence de matériau.....
20/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
francescoff,
j'avais déjà répondu a cette question et je rejoins entièrement agent-vert qui préconise la même solution que moi. Le bloc Ytong, je l'éviterai, même s'il est plus isolant phonique que le béton ou la brique, il est l'est bien moins qu'une cloison gyproc. De plus la cloison type gyproc va très bien avec les faux plafonds acoustiques que vous voulez faire. Renseignez vous chez Knauff ou Gyproc, ils ont des solutions adaptées pour votre problème avec des schémas de pose.
20/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
chacune de ces deux solutions (gyproc ou ytong) est convenable pour des cloisons intérieures. Mais je suis plus "mur" que plaques de platre. C'est sans doute un préjugé, mais vu la difference de prix et le temps que tu prends pour monter une cloison correctement (je ne parle pas de bricolage), je préfère de loin l'ytong.
Rien que de fermer une porte un peu trop fort posée sur une cloison gyproc, tu vois tout le truc bouger. Le bloc, quant à lui, tu peux taper dedans, ca bouge pas.
pour ce qui est du lit de mortier pour la pose de la première ligne de blocs, j'ignore si on peut faire sans !
20/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
chacune de ces deux solutions (gyproc ou ytong) est convenable pour des cloisons intérieures. Mais je suis plus "mur" que plaques de platre. C'est sans doute un préjugé, mais vu la difference de prix et le temps que tu prends pour monter une cloison correctement (je ne parle pas de bricolage), je préfère de loin l'ytong.
Rien que de fermer une porte un peu trop fort posée sur une cloison gyproc, tu vois tout le truc bouger. Le bloc, quant à lui, tu peux taper dedans, ca bouge pas.
pour ce qui est du lit de mortier pour la pose de la première ligne de blocs, j'ignore si on peut faire sans !
Vous avez de mauvais a prioris. Je ne suis pas plus partisan de l'un ou de l'autre ... il faut juste voir la situation et trouver la solution adpatée et ici pour moi c'est clairement la cloison platre. Une cloison ne doit pas bouger quand on ferme une porte ou alors c'est que le travail a vraiment été tres mal fait. Je veux bien mettre une cloison gyproc de 10 et un mur d'ytong de 15 et je paries que je démolis votre mur d'ytong deux fois plus rapidement.
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