Murs porteurs et agencement appartement

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Murs porteurs et agencement appartement

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27/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tou(te)s !

J'ai fait l'acquisition avec mon frère d'un immeuble à 2 appartements où, chacun d'entre-nous, occupera un étage. Lui le 1er, moi le 2ème. La réalisation d'un troisième appartement est prévue car nous avons des combles dont la superficie équivaut celles des appartements inférieurs. Mais c'est un autre histoire...

Il y a pas mal de travaux (châssis, électricité, chauffage, sanitaire, gros œuvre, etc) à réaliser afin de moderniser le tout et de les remettre aux différentes normes. Bref, du pain sur la planche et quelques euros en moins !

Dans les travaux que j'envisage pour mon appartement, il y a un ré-agencement des pièces afin d'optimiser l'espace et de disposer d'une (petite) chambre supplémentaire pour ma fille (1 an), d'un petit dressing, d'une petite pièce d'eau intégrée à l'appartement (pour l'instant, elle est sur le palier) et une cuisine "en longueur".

Bien que j'aie d'innombrables questions (je ne suis absolument pas bricoleur, hélas), la première qui me vient à l'esprit, c'est de savoir quels sont les murs porteurs présents dans mon appartement. En fonction des plans ci-dessous, vous comprendrez de quoi je pars et vers quoi je vais.

J'ai également ajouté le plan original du bâtiment afin que vous puissiez, si vous le voulez bien, m'indiquer les murs porteurs ou les cloisons.

Plan maison :

Murs porteurs et agencement appartement


Plan appartement avant :
Murs porteurs et agencement appartement


Plan appartement après :
Murs porteurs et agencement appartement

Je sais que certaines pièces peuvent vous sembler "petites" mais malheureusement, je ne peux faire mieux ! Et puis je pense qu'à partir du moment où une pièce est bien agencée, il ne faut pas plus d'espace.

Pourrais-je vous demander de me donner votre avis (et sur murs porteurs, et sur l'agencement) ? Vos conseils sont, BIEN SÛR, les bienvenus également !

Merci à tous de m'avoir lu.
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Flandre
 
Bonjour,
un bon indice pour repérer les murs porteurs est leur épaisseur mais ce n'est pas toujours le cas surtout dans constructions plus anciennes.
il faut voir sur quels murs reposent vos hourdis ou vos poutres.
Le mieux est évidement de demander à un ingénieur architecte.
Aussi, dès que vous envisagez la destruction ou la modification d'un mur porteur, vous devez (c'est la loi) travailler avec un architecte.
Pour moi les murs que vous souhaitez casser : carré en haut à droite ne sont pas porteurs mais ne négligez pas ce que j'ai dit avant.

28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Flandre
 
Aussi, vous devriez inverser la chambre de bébé avec votre dressing.
vous ne serez pas obligé de passer par votre chambre pour aller "coucher" votre bébé. Il pourait y avoir un acces vers le couloir.
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci de ta réponse, yagoffe !

En fait, pour l'inversion dressing/ch. bébé, malheureusement, cela n'est pas envisageable car 1) le couloir est en dehors de l'appartement et 2) je préfère que bébé puisse disposer d'une fenêtre pour aérer sa chambre en journée.

Ci-dessous l'ensemble des plans/coupes de l'immeuble où l'on peut voir où se trouvent (sens) les hourdis creux et les hourdis en béton armé. Je suppose que d'après celà, il est aisé de distinguer les murs porteurs des autres ?

RDC :

Murs porteurs et agencement appartement

Appartement 1er étage :
Murs porteurs et agencement appartement

Appartement 2ème étage :
Murs porteurs et agencement appartement

Coupe de l'immeuble vu de droite :
Murs porteurs et agencement appartement

Coupe de l'immeuble vu de face :
Murs porteurs et agencement appartement

Merci !
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Flandre
 
Une chose est sure, le mur entre la chambre des garçons et le dégagement est porteur.
je ne vois pas tres bien pour les autres.

Dernière modification par yagoffe 28/09/2010 à 14h47.
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci yagoffe.

Tu veux dire le mur entre la chambre des garçons/filles, je suppose ? En effet, vu son épaisseur et le fait qu'il soit présent sur chaque étage... Mais pour les autres ???

D'autres avis, svp ?
28/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Celui entre le chambre garçon et le dégagement en est un également vu le sens des hourdis dans la chambre des garçons.

A partir de là, si des hourdis peuvent faire 6m de long (pour le volume supérieur droit sur la plan), il ne devrait plus y en avoir.

Théoriquement.
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci freddadx !

Autre question : nous devons abattre, dans chaque appartement, la baie (visible sur "Coupe de l'immeuble vu de face") séparant le salon de la salle à manger, pour ne plus avoir au final qu'une seule pièce, sans séparation.

La baie a déjà été abattu pour le premier (ça me fait un peu peur mais ce n'était pas ma décision) :

Murs porteurs et agencement appartement

Mais pas encore pour le second (le mien) :
Murs porteurs et agencement appartement

Est-ce sans danger de l'abattre ?

Merci...
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Personne pour me renseigner, svp ?
28/09/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Avez vous pensé que bébé deviendra vite un jeune enfant.
Et dans ce cas, votre chambre va devenir un couloir, avec les copains qui vont traverser votre chambre pour aller voir votre bébé/enfant/ado.
En plus, une chambre de 2m50 sur 2m... c'est vraiment mini.

Franchement, si j'étais vous je retravaillerais les plans pour que ce soit plus pratique.
28/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour, j'en conviens, la chambre est très petite. Mais pour l'instant, cela suffira. Bébé n'y fait que dormir... Lorsqu'elle sera plus grande, elle pourra bénéficier d'une chambre aux dimensions plus acceptables à l'étage, lequel sera rénové lorsque nous serons définitivement installés. De plus, je tenté d'"aménager" les plans sans devoir casser la structure de l'appartement...

Merci pour votre conseil.
29/09/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par davex Voir le message
Merci freddadx !

Autre question : nous devons abattre, dans chaque appartement, la baie (visible sur "Coupe de l'immeuble vu de face") séparant le salon de la salle à manger, pour ne plus avoir au final qu'une seule pièce, sans séparation.

La baie a déjà été abattu pour le premier (ça me fait un peu peur mais ce n'était pas ma décision) :

Murs porteurs et agencement appartement

Mais pas encore pour le second (le mien) :
Murs porteurs et agencement appartement

Est-ce sans danger de l'abattre ?

Merci...
Si c'est pas encore tombé c'est que ça posait pas problème.

Sinon ce n'est pas un mur porteur, donc il ne devrait pas y avoir de problème niveau stabilité.
29/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Lol, c'est ce que je me suis dit mais bon, je ne pense pas que l'écroulement est instantané donc je me méfie ! :D

Merci !
29/09/2010 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux d'avoir l'avis d'un architecte? D'autant plus que vous passez d'un immeuble uni-familial (plan initial) à un immeuble à 2 voire 3 appartements. Cela n'est-il pas soumis à l'obtention d'un permis d'urbanisme?
29/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux d'avoir l'avis d'un architecte? D'autant plus que vous passez d'un immeuble uni-familial (plan initial) à un immeuble à 2 voire 3 appartements. Cela n'est-il pas soumis à l'obtention d'un permis d'urbanisme?
Je pense en effet qu'avoir l'avis d'un architecte serait judicieux... Mais je voulais me faire un petite idée avant tout... Je ne prévois pas de casser beaucoup de murs (a contrario, j'en ferai monter) donc si je peux éviter de devoir faire appel à un architecte, ce qui peut s'avérer coûteux, ça m'arrange. Même si je sais que ça me coûtera plus cher si la maison s'effondre, etc. A voir si je n'ai pas d'avis clair d'ici là !

En ce qui concerne la division d'un logement uni-familial en appartements, je n'ai pas besoin de permis étant donné que l'immeuble était déjà divisé en 2 logements distincts lors de la vente.
29/09/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Quand je regarde ton plan d'origine, pourquoi ne le gardes tu pas ?
Pourquoi ne ferais tu pas la cuisine dans le salon/sàm ?
La sdb pourrait rester une sdb, l'atelier pourrait devenir la chambre de bébé avec une paroi coulissante pour donner accès à la sdb par l'intérieur de l'appart.
Et la chambre des garçons pourrait être votre chambre avec toute la place de mettre des placards.
Ce serait moins tarabiscoté, et avec moins de casse inutile ?
30/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Quand je regarde ton plan d'origine, pourquoi ne le gardes tu pas ?
Pourquoi ne ferais tu pas la cuisine dans le salon/sàm ?
La sdb pourrait rester une sdb, l'atelier pourrait devenir la chambre de bébé avec une paroi coulissante pour donner accès à la sdb par l'intérieur de l'appart.
Et la chambre des garçons pourrait être votre chambre avec toute la place de mettre des placards.
Ce serait moins tarabiscoté, et avec moins de casse inutile ?
Bonjour asobijin !

En fait, bien sûr, j'ai analysé cette possibilité dès le départ étant donné que, comme tu le dis, c'est celle qui évite le plus de travaux...

Malheureusement, je suis confronté à quelques contraintes :

1. J'aimerais conserver un salon, une salle à manger et une cuisine. Je n'ai donc pas envie d'avoir ma cuisine "dans le salon". Mon frère (qui aura l'appartement du bas) a opté pour cette solution. Je vis actuellement dans un appartement ayant cette configuration et je ne suis pas du tout convaincu...

2. La sdb (et le WC) serait uniquement accessible depuis la chambre de bébé... Ce qui n'est pas très pratique, et pour la nuit et pour le reste : devoir passer par la chambre de bébé (que je veux garder la plus propre possible) pour aller aux toilettes et autres.

Mais merci quand même !

Dernière modification par davex 30/09/2010 à 11h30.
30/09/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
1) Tu peux encore faire une cuisine dans la chambre des garçons et avoir une chambre un peu plus petite, mais encore raisonable.

2) Tu peux soit faire une cloison pour faire un couloir indépendant qui va à la sdb.
Ou bien, faire une sorte de cloison coulissante style soji japonais (cloisons qu'on peut mettre ou enlever en fonction de l'envie du moment). Tu pourrais mettre des portes coulissantes aussi vers le salon et la sdb. (J'aime beaucoup ce qui est modulable).

Dernière modification par asobi-jin 30/09/2010 à 13h58.
30/09/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Mm... Ça, pour moi, c'est du tarabiscoté sévère ! :D Surtout qu'il y a tout le "technique" cuisine qu'il faudrait déplacer, etc. Mais bon, je retiens l'idée et la soumettrai à mon compagne... Mais je suis peu convaincu qu'elle acceptera ! :D
30/09/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il aurait fallu envoyer le "cas" à SOS maison (si ça existait encore).
Je pense que c'est pour ce genre de chose que l'avis et les idées d'un architecte serait les bienvenus.

Encore une idée: la cuisine peut être cachée derrière des portes de placards coulissantes. J'ai vu ça chez quelqu'un, et ça donne super bien. En journée il y a un grand placard, et quand il cuisine il y a une longue cuisine de 4 mètres de long ouverte sur la sàm.

Mais c'est vrai que ce n'est pas facile de concilier tous vos souhaits .

Bon amusement
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