nouveau plancher v2

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nouveau plancher v2



12/05/2016 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je crée un nouveau topic suite à celui-ci.

http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...er-102929.html

et suite à celui-ci :

http://www.bricozone.be/fr/chassis-f...ux-105917.html

Donc pour résumé, J'ai enlevé l'ancien plancher de mon grenier, aménagé par l'ancien propriétaire, car celui n'était pas conçu pour celà (effet trampoline).

J'avais trouvé via le forum, la solution à mon nouveau plancher avant d'avoir découvert que les linteaux de fenêtres étaient pourris.

J'ai donc changé ces linteaux par des linteaux en bétons, dans lesquels il est apparemment déconseillé d'y mettre des tiges filetées.

Je viens donc essayer de trouver une nouvelle configuration pour mon plancher avec votre aide et surtout celle de Fradeco


Pour les configuration de la pièce :
- en longueur : 5,40 m ( le mur de façage (où se trouvent forcément les linteaux )
et un mur semi-porteur ( monté sur
le plancher )
- en largeur : +- 4 m ( Mur mitoyen et pignon )

L'ancienne plancher était conçu plus ou moins comme ceci.

nouveau plancher v2

J'aimerai repartir sur cette agencement.

C'est à dire poutre porteuse sur le milieu de la longueur ( donc plus ou moins à 2,70 ) dans le sens de la largeur.
Et dans le sens de la longueur, venir fixer avec sabot sur cette poutre les autres solives avec l'autre extrémité encastrée dans le mur ( d'un côté dans le mitoyen et dans l'autre le pignon )

J'aimerais tout de même garder une section intiale de 7/18 pour les solives dans la longueur quite à ce que la poutre central ait une plus grosse section( elle apparaîtra dans la chambre du bas, mais on fera en sorte de la rendre esthétique ou de la camoufler ).

Quelle devrait être la section de la poutre central pour pouvoir faire ce boulot?

Merci à tous.
12/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour thomas.michael.

Ce n'est pas en créant un nouveau poste, que les choses vont s'améliorer.

Bien que.

Les calculs précédents étaient basés sur une poutre centrale, reposant librement sur deux appuis ce qui est l'hypothèse la plus contraignante.

Si on considère que cette poutre centrale est encastrée d'un côté et qu'elle s'appuie librement de l'autre, et en acceptant que le résultat du calcul de la flèche soit inférieure à la flèche maximum admise basée sur L/300 (4.000/300) ou 13.3 mm, la structure est en condition pour supporter une charge de 262 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.

Pour info, la flèche maximum admise ne devrait pas être inférieure à L/350.
C'est pour cette raison que je me base sur une flèche de L/400. On est sur un forum et on n'est pas à la mise en œuvre. Il est préférable d'être plus restrictif que ce qui est admis. Pour le reste vous êtes seule maître à bord.

Bonne réflexion.

Dernière modification par fradeco 12/05/2016 à 15h20.

12/05/2016 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour Fradeco,

Je préférais repartir sur une base claire.

Je ne remets, en aucun, en doute ta proposition précédente.

Mais comme je n'avais pas vu les linteaux avant la suppression du plancher precedent, celle-ci me satisfaisait.

Mais elle n'est malheureusement plus applicable.

Il faut savoir que j'ai tout enlevé de la structure précédente, et aimerait reconstruire mon plancher dans le meme agencement, mais de manière différente.

Donc poutre pour "séparer" la pièce en deux (une extrémité encadrées, l'autre posée sur le mur, meme s'il est toujours possible de maçonner des briques supplémentaires ), surlaquelle seraient fixées les solives via sabots ou étriers.
L'autre extrémité de ces solive se trouveraient encastrées dans les murs.

Pour vous, tout en 7/18 serait suffisant? même une seule de cette section pour la poutre porteuse?

Merci Fradeco
12/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Sur la base du croquis du poste 1, en considérant un côté de la poutre encastrée selon le principe ci après :
nouveau plancher v2

en assemblant 4 solives de 63 x 170 mm dans la console indiquée ci-avant elle même encastrée chimiquement dans le mur et posées librement de l'autre côté, cette poutre serait en mesure de reprendre une charge de plancher de 262 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation et ceci avec un résultat de calcul de la flèche inférieure à la flèche maximum admise basée sur 4.000/350 ou 11.4 mm ce qui est conforme.

Pour les solives d'une portée de 2.70 m, dans les mêmes conditions de charges, avec une flèche maximum admise, de 2.700 / 400 = 6.8 mm, des solives d'une section de 63 x 143 mm espacées de 40 cm d'axe en axe sont en fait suffisantes.

Pour info, l'hypothèse d'une poutre de 173 mm de haut sur une portée de 4.00 m n'est pas réalisable. Pour info il y a au minimum 2.820 kg de charge à reprendre.

Cord.
12/05/2016 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Un tout grand merci Fradeco.

Juste quelques précisions.

Est-ce que ces consoles d'encastrement existent toutes faites?
As-tu des références?

Et est-ce que les solives centrales, ne doivent-être liées que par cette console?

Des M16 pour l'encastrement et la liaison des solives sont suffisantes?

Encore merci.
12/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Hélas, ce genre de console n'existe pas dans le commerce. Il faut la faire fabriquer par un ferronnier. J'ai imaginé ce système en me basant sur ce que faisait les anciens pour ancrer les pannes de toiture en vissant en bout de pièces des fers en T qui était noyés dans la maçonnerie et retenu à l'extérieur.

Pour la console il n'en faut qu'une. Cette console sert à supporter les 4 solives assemblées entre elles (M 12 tous les 75 cm) Une fois les solives posées sur la consoles il faut créer l'encastrement en plaçant au travers de la console et des 4 solives une tige filetés M 14 serrées de par et d'autres des parois verticales de la console.

Cette console devrait être ancrée préalablement dans le mur avec 5 tiges filetées M14 de +/- 15 cm de profondeur. Cette console devrait pouvoir supporter au moins 1.500 kg.

Je n'ai aucune référence sur ce système. Pure imagination.

Ceci étant une autre solution est possible. Celle-ci réside en la mise en place d'une poutrelle métallique IPE 180 dans laquelle vous placez de part et d'autre de l'âme verticale une gîte dans laquelle vous pouvez visser les sabots de support des solives.

Pour la mis en place de la poutrelle je suggère la pose d'une console de support comme celle représentée ci-après :
nouveau plancher v2
Et ancrée dans le mur de l'autre côté. Ce genre de mise en œuvre permet de manipuler la poutrelle plus facilement.
Pour la stabilité, on est ici dans l'hypothèse que la poutrelle est en appuis libres des deux côtés.
Ces consoles n'existent pas dans le commerce.

Bonne réflexion.
12/05/2016 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 


Je me suis un renseigné sur le poids des IPE...

Je pense que je vais rester sur ta première idée

Quelles dernières précisions...

Le ferronier va sans doute me demander quelle épaisseur pour l'acier, quelle épaisseur me conseillerais-tu? ( enfin je suppose que c'est de l'acier ).

Pour l'ancrage de cette console, toutes les tiges au même niveau? ou en quinconce ?
( 3 à 1/3 et 2 à 2/3 ou l'inverse )

Et toute dernière, les trous pour les tiges filetées, 2mm de plus que le diamètre de la tige est suffisant pour toi? Serrer avec chanfrein et boulon?

Merci
13/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour thomas.michael,

Concernant l'alternative avec poutrelle métallique Perso je pense pourtant que c'est une bonne solution.
Question poids de la poutrelle = 4.15 m * 19.20 kg/ml = 79.70 kg.
A trois personnes c'est facilement manoeuvrable et sans se faire mal au dos. ( 26.60 kg/personne )
Ci-après un petit croquis d'explication pour la fixation des solives.
nouveau plancher v2

Pour la console je partirais sur une tôle d'acier de 5 mm d'épais.

Pour les ancrages en quinconce sera le mieux pour ne pas affaiblir la maçonnerie.

Un petit croquis à titre indicatif :
nouveau plancher v2

Pour les ancrages chimiques je pense que 2 à 3 mm de plus que le diam. de la TF devraient être OK. Le diamètre du foret est peut-être préciser sur l'emballage du produit.

Bonne suite de réflexion.
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