Nouvelles normes PEB, Mur de 30cm interdit??

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Nouvelles normes PEB, Mur de 30cm interdit??



20/10/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Nous sommes en attente des plans définitfs pour la construction de notre maison.

Seulement voilà, notre architecte vient de nous annoncer qu'avec les nouvelles normes PEB, un mur extérieur composé d'un bloc de 19cm + isolant polystyrène de 10cm + crépis de 1,5 cm (total 30-31cm) ne sera pas suffisant pour répondre aux nouvelles normes PEB du 01/09/11!

Qu'en pensez-vous??

Si l'info est utile, il s'agira de chassis PVC double vitrage.

D'avance, je vous remercie de votre aide précieuse!
20/10/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Changez d'architecte !!

Très honnêtement, on ne construit plus en bloc de 19 uniquement les murs de refend intérieur.

On n'utilise quasiment plus d'isolant en polystyrène mais du polyuréthane ou encore du PIR plus isolant. Mais pour support de crépis, je passe mon tour ..... Il y a certainement moyen de trouver autre chose ...
20/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour Musicseby, je suis d'accord avec vous pour le bloc de 19 (totalement inutile)

Par contre, il s'agit d'une technique spéciale d'isolation (crépis sur isolant). Dans ce cas les panneaux de polyuréthane ne sont pas du tout adapté (trop de risque de fissuration). Il y a des produits qui vous arriver à base de PIR, mais il ne sont pas encore dispo sur le marché.

Bref pour cette technique,on utilise encore très souvent le polystyrène expansé ou de la laine de roche en panneaux rigides.
20/10/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci beaucoup pour vos réponses!

Un bloc de 14 avec crépi sur isolant c'est quand même pas très épais non?
Le bloc de 19 (terre cuite porotherm) ne permet-il pas de gagner un peu plus en isolation puisque 5cm d'épaisseur en +?

Par rapport à ma question PEB vous en pensez quoi?
Merci
20/10/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Tu perds 5 cm de pouvoir isolant en bloc, mais tu en récupère beaucoup plus avec ces 5 cm d'isolation supplémentaire en polystyirène, PIR ou autre.

Benlan et les autres vont bien t'expliquer cela, coefficients d'isolation à l'appui!
20/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui concerne l'épaisseur de 10 cm, il faut savoir qu'il existe plusieurs façon de faire le calcul. Le coefficient de déperdition du mur (valeur U) doit être inférieur à 0.4

soit l'on prend le coefficient d'isolation par défaut du polystyrène expansé (valeur lambda de 0.045). On va être trop juste

Si je prend par exemple un crépis + polystyrène expansé de 10 avec fixation par broche métalique sur un mur en blocs de béton lourd de 14 cm, j'arrive à un U de 0.42.

Maintenant, en remplacant le bloc de béton lourd de 14 par un bloc argex de 19, je redescend déjà à un U de 0.4 (valeur acceptable mais loin d'être optimale).

Au delà de ce calcul de base, il faut savoir qu'il existe plusieurs qualité de polystyrène expansé dont le coefficient lambda varie de 0.04 à 0.032.

En prenant un bloc d'argex de 14 et un polystyrène expansé avec une valeur lambda de 0.04, j'obtiens à une valeur U de 0.37.

Et en prenant un bloc d'argex de 14 et un polystyrène expansé avec une valeur lambda de 0.032, j'obtiens une valeur U de 0.31.

Soit 25% au delà de la perfomance minimale imposée à l'heure actuelle pour l'isolation des murs...
15/12/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Je vous remercie pour vos calculs!

2 petites questions:

- Auriez-vous la gentillesse de faire une dernier calcul pour trouver le U du mur car je ne connais pas vos formules.

Voici ce que nous metterons:

Bloc terre cuite porotherm de 19 + isolant sto Top 32 (lambda 0,032) de 11cm.

Peut-être que l'isolant sera du 12cm. Y a-til une grande différence avec le 11cm?

- Avec un isolation de toit recticel 10cm et des chassis 1,1. Pouvez-vous donner, à la grosse louche, le coéfficent K que nous pourrions atteindre?

Merci
15/12/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Changez d'architecte !!
....
On n'utilise quasiment plus d'isolant en polystyrène mais du polyuréthane ou encore du PIR plus isolant...
Ha ben mince alors, moi qui prévoyait faire mon mur avec un bloc de 14 et un enduit sur 20cm d'EPS, je suis dans la merde puisqu'on utilise quasiment plus de polystyrène...

y en a d'autres des comme ça? C'est Sto et Knauf qui doivent être tristes!

Dernière modification par banu 15/12/2011 à 16h06.
15/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
C'est aussi pour cette solution là que je vais opter...

Tout ce qui est crépi sur isolant est fait de la sorte... pour ma part 16cm de murs massif en bois + 15 cm d'isolant eps (probablement Sto) + crépi...
15/12/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
La couverture en crépi est l'exception
15/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je suis même en train de me demander s'il ne serait pas intéressant de d'abord placer une couche d'isolant PUR et ensuite, une plus fine d'EPS...
15/12/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
@ Glougloux: à mon avis, pas intéressant.
Au niveau financier, ça risque de pas tenir la route car deux isolants à placer.
De plus, le rapport coût/résistance thermique du PUR n'est pas très bon.
Enfin, il sera nécessaire de fixer la couche d'EPS avec des fixations alors qu'il est possible dans certain cas de la fixer uniquement par collage. Ce qui est plus performant d'un point de vue thermique.
15/12/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui et qui dit couche plus fine, dis aussi risque de fissuration plus accru !
16/12/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par furouz Voir le message
Je vous remercie pour vos calculs!

2 petites questions:

- Auriez-vous la gentillesse de faire une dernier calcul pour trouver le U du mur car je ne connais pas vos formules.

Voici ce que nous metterons:

Bloc terre cuite porotherm de 19 + isolant sto Top 32 (lambda 0,032) de 11cm.

Peut-être que l'isolant sera du 12cm. Y a-til une grande différence avec le 11cm?

- Avec un isolation de toit recticel 10cm et des chassis 1,1. Pouvez-vous donner, à la grosse louche, le coéfficent K que nous pourrions atteindre?

Merci
désolé pour la réponse tardive

avec les porotherm 19 + eps 0.032 de 11 cm, on atteint sans problème un U de 0,26.

Et avec les 12 cm on descend sans facilement à un U de 0,24.

On peut encore gratter un peu en utilisant les blocs porotherm les plus léger et/ou en utilisant des joints collé plutôt que maçonné.

Pour le K, il me manque trop d'informations il me faudrait le détail de chaque parois (murs, toitures, planchers, fenêtres...), il me faudrait également le volume chauffé du bâtiment, le surface de chacunes des parois du volume chauffé...

Pour ce qui est des fenêtres le Ug 1.1 correspond au coefficient U du vitrage. Pour l'ensemble d'un châssis avec double vitrage, on tourne plutôt entre 1.4 et 2, en fonction du profil utilisé, de la dimension du châssis et du type de grilles de ventilation si celle-ci est un système C.
16/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Pour ma part, avec les 16cm de murs bois massif + 15 cm eps, je devrai frôler un niveau U de 0,15...
16/12/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Pour ma part, avec les 16cm de murs bois massif + 15 cm eps, je devrai frôler un niveau U de 0,15...
Ca me parait un peu optimiste, je tablerais plutôt sur 0,18, mais je n'ai évidemment pas le détail des matériaux utilisés

Voici ma base de calcul

crépis +/-1cm - R= 0.008
isolant EPS lambda 0.032 - 15cm - R= 4.688
panneaux bois massif contreplaqué densité 600 à 850kg/m³ (lambda: 0.2)- 16cm - R=0.941

-> somme des RT = 0.008 + 4.688 + 0.941 + Rse 0.04 + Rsi 0.13 = 5.81

U=1/RT + delta U pour affaiblissiment occasionné par les fixations métallique de l'isolant-> U=0.17 + 0.01= 0.18.
16/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Ce sont les chiffres +/- annonçés.... (de mémoire)
J'ai encore mon fermacel à l'intérieur... Et île me semble que le crépi est estimé sur 2cm
Toujours est-il cela reste une isolation correcte me semble-t-il...
16/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
... pour affaiblissiment occasionné par les fixations métallique de l'isolant...
il me semblait que c'était collé.... Si c'est fixé, ce n'est pas avec des fixations anti ponts thermiques ?
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