Ou sont passé les joints verticaux ?

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Ou sont passé les joints verticaux ?

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30/09/2014 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Salut,

La question semble peux être anodine, mais je m’étonne de certain chantier sur lesquels les maçons ne font pas les joints verticaux entre le blocs ! (exterieur et interieur)

De mon temps ben on les faisait, maintenant c'est plus la mode ?
30/09/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca se fait toujours, de ce que j'en vois, mais le soin apporté n'est plus le même.
C'est un gain de temps, et bien plus facile, de pousser un peu le mortier quand on place le bloc.
01/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce n'est pas nouveau. Il faut sortir un peu et se documenter
Il y a des blocs en terre cuite isolante, avec tenons et mortaise qui ne nécessitent pas de joints verticaux.
Cela existe depuis plus de 20 ans.
Ma maison est faite comme cela, avec le blocs de terre cuite "Poroton+ Rendement+".

Dernière modification par intègre 01/10/2014 à 14h49.
01/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
intègre, je ne pense pas qu'il ne ciblait que ce cas-là - sinon ça aurait été mentionné.
Ces joints passent souvent à la trappe, ou son mal faits, même en contruction plus traditionnelle.

Dernièrement, j'ai eu un chantier où les maçons ont du repasser après coup, car l'isolation (billes) ne pouvait pas être faite vu les gros trous qu'il restait dans la maçonnerie.
01/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
C'est soigné quand c'est prévu en apparent dans ls pièce style : cave, garage, buanderie.

Pour l'anecdote, on nous a plafonné notre buanderie gratuitement suite à une erreur des maçons. Ils ont été "trop vite" et ont fait des joints pas super esthétiques et donc le chef de chantier a rectifié le coup en faisant plafonner. Je dois avouer que perso j'avais pas prêté attention avant qu'on nous l'explique lors de la réception provisoire. Je misais plus sur une erreur des plafonneurs.
01/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Dernièrement, j'ai eu un chantier où les maçons ont du repasser après coup, car l'isolation (billes) ne pouvait pas être faite vu les gros trous qu'il restait dans la maçonnerie.
Perso ce qui me fait rire c'est la nouvelle mode du "Les trous faits pour attacher l'échafaudage on ne les rebouche pas tout de suite dans le cas où il y aurait un contrôle on a la preuve que la sécurité était optimale". Sauf qu'après les trous ne sont pas rebouchés et il compte sur le fait que les plafonneurs vont camoufler ça côté intérieur et que le rejointoyeur va camoufler ça côté extérieur. Et si on a le malheur de faire la remarque on nous réponds : "Ca ? Boh c'est pas grave hein monsieur vous (genre c'est à nous de faire ça) mettrai un petit coup de mousse pu et c'est bon".

Bref, perso j'ai exploité ça pour faire passer des gaines d'éclairage pour façade mais dans la majorité des cas, ça fait un beau pont thermique inutile.
01/10/2014 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ce n'est pas nouveau. Il faut sortir un peu et se documenter
Il y a des blocs en terre cuite isolante, avec tenons et mortaise qui ne nécessitent pas de joints verticaux.
Cela existe depuis plus de 20 ans.
Ma maison est faite comme cela, avec le blocs de terre cuite "Poroton+ Rendement+".

oulala.... quelle réponse

ma question ne visait en aucunement ce style de blocs, mais bien bien les "vieux blocs" traditionels.
01/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
les CSTC site souvent ses joint comme probléme et demande bien qu'il soit bien réaliser pour l’étanchéité de la maison et pour le bruit et ce probléme reviens souvent dans la construction et c'est un point a surveiller

voici l'article

http://www.bbri.be/antenne_norm/akoe...etancheite.pdf
05/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
C'est plutôt la mode d'avoir des mauvais maçons bien souvent...


Problème d'un métier ou n'importe qui peut faire n'importe quoi... Ce sera pas le premier boulanger ou vendeur qui devient patron maçon... pour 1 sur 2 c'est comme çà... Et vu qu'il n'y en a pas bcp comparé au nb de chantiers qu'on construit...

Attention, je dis pas que tout les boulanger devenu maçon sont mauvais... Mais beaucoup...!!! Et c'est pareil pour les vendeurs devenus électricien ou plombier sans aucune formation...
Je saurais compter sur mes doigts le nb d'ouvriers avec qui j'ai travaillé qui avait une formation dans le métier qu'il faisait... Par contre ceux qui n'en avait pas, pas assez avec les mains et les pieds de 10 personnes....

Je préfère avoir quelqu'un de pas c** avec cinq ans dans le métier et une formation, qu'un autre, mais débile, avec 20 ans de métier mais sans formation...
Maintenant, il y en a de très bon de 20 ans de métier sans formation aussi mais encore faut-il les trouver...
Perso, la formation, c'est la base, quelqu'un qui sort d'une formation n'est pas un maçon... Mais pour avoir un bon maçon, il faut les bases, donc une formation et quelques années d'expérience... Et c'est pareil pour beaucoup de travaux manuels... C'est mon avis... Ou alors il faut vraiment être passionné par ce qu'on fait mais si c'est la cas, pour moi, on se formera... Pas forcément par une formation mais on se formera...

Dernière modification par flashman 05/10/2014 à 16h43.
05/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
J'ai 4 équipes maçons dont l'âge varie entre 45 et 55 ans, qui ont été formé "sur le tas" et qui sont particulièrement efficaces. il y a 30 ou 40 ans, cela n'existait quasiment pas les formations pour maçons. On commençait comme manœuvre, puis Q1, puis Q2 et qui ensuite sont devenus leur propre patron.
05/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
çà ne change rien à ce que j'ai dis...

Et il suffit qu'il y en ai un compétent pour surveiller les autres et çà va... Mettre du mortier et des blocs ou briques, ou faire selon des plans, c'est pas compliqué.... c'est tout le reste qui peut l'être... Vous ne me ferez pas croire que ce sont tous des lumières et que vous n'avez jamais rien à leur dire... Même si il font leur boulot correctement...

Ce que je dis moi, c'est que des mauvais maçons ou des qui se croient bons, j'en ai vu des tas... Et il y a aussi des c** qui ont une formation, je dis pas... Bref, il faut faire attention...

Dernière modification par flashman 05/10/2014 à 19h05.
05/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je crois aussi que c'est le temps qui était pris pour faire une maison il y a 10 ans ou 20 ans et le temps pris a leur actuelle

les maitres d'ouvrage demande tjs d'aller au plus vite
05/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Parmi ces maçons, il y en a qui ont corrigé des erreurs de l'architecte. Ces gars connaissent vraiment bien leur métier et travaillent de façon impeccable. Avec certains, les visites de chantier se font les mains dans les poches. Rien à reprocher , même par les architectes les plus exigeants.
05/10/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Les finitions ne sont plus ce qu'elles étaient, ou le sont rarement.

Exemple pour le plafonnage : les trous et aspérités monsieur ? Ah mais c'est au peindre de préparer son support !

Alors que pour moi, quand on rend un travail, c'est un produit "fini".
05/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
ben je vais dire... heureusement qu'il y en a quelques-uns qui connaissent leur métier...
J'ai bien dit qu'il y avait quand même des bons, qu'ils ne sont pas tous mauvais...

C'est quand même malheureux que ça ne soit pas tj comme çà...

Par contre, corriger des erreurs d'architecte, on le fait tous, c'est pas pour çà qu'on est bon... J'ai rarement vu un chantier ou il n'y avait rien à dire sur les plans... que se soit le gros-oeuvre ou l'électricité... Mais c'est bien + fréquent en électricité je veux bien l'admettre...

Dernière modification par flashman 05/10/2014 à 19h38.
05/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il existe une série de normes pour le plafonnage. Il faut voir le cahier des charges, et consulter la norme qui correspond au résultat. Beaucoup prévoient un plafonnage prêt à tapisser, pas à peindre. Mais il est vrai que le travail du peintre consiste à enduire et aussi éventuellement poncer ce plafonnage, à faire les joints en "elastofil" (genre de mastic en cartouche portant la mention "à peindre" ressemblant à du silicone, mais le silicone ne se peint pas) dans les angles ou de petites fissures peuvent apparaître.
Mais les tolérances ne sont pas illimitées.

Par contre, corriger des erreurs d'architecte, on le fait tous, c'est pas pour çà qu'on est bon...
Entièrement d'accord, mais souvent on colle les erreurs des architectes sur le dos des exécutants.
C'est aussi pour cela que, quand on en trouve un bon, on le garde et souvent j'impose cet architecte au client. Au départ, il ne sait pas pourquoi, mais à la fin du chantier il a compris pourquoi !!

Dernière modification par intègre 05/10/2014 à 19h41.
05/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui juste intègre il y a un degré de finition qui est obtenu avec différent produit comme le multi-finish M pour un degré de finition 4 mais il faut avouer que le travail que les plafonneurs font a leur actuelle est plus bas et refourgue le travail au peintre tous le monde ne prend pas de peintre

05/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
D'accord avec toi, et avec Flashman aussi, j'essaie juste d'être objectif.
Les gens ne peuvent pas attendre un travail de Rolls quand ils paient le prix d'une Trabant (cette marque n'existe plus, je ne vexe personne). Mais il y a toujours d'excellent plafonneurs, mais quand les gens achètent le prix, .................. no more comments.
05/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi je le fais moi même bien plus simple vu la pietre qualité de mon plafonnage
06/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Mettre du mortier et des blocs ou briques, ou faire selon des plans, c'est pas compliqué....
Ben sur ce coup là, tu te trompes ! Je mets ça sur le coup de l'empressement et de la pression subie de la part du patron mais perso j'ai du faire corriger des choses lors de ma construction parce que les maçons ne savaient pas lire les plans...Et pourtant c'était des employés de la boite et pas des sous-traitants engagés sur le ring de Bruxelles...
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