panneau en polystyrene ou polyurethanes

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panneau en polystyrene ou polyurethanes

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29/04/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
boujour a tous
voila ma question
comme isolation exterieur ( entre le bloc de 14 et la brique )
je met quoi

un panneau de 4 en polystyrene ou
un panneau de 4 en polyuretanes

je veux eviter de mettre du 6 pour ne pas depasse les 31 d'epaisseur de mur
mais je voudrais une isolation "correct" au juste prix

coordialement
philippe
29/04/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Nollaux, pourquoi ne mettre que 4 cm ? Il ne faut plus rien envisager en-dessous de 8 cm voire 10 cm (le PUR est plus isolant que le Polystyrène) aujourd'hui. Tous les calculs montrent que les retours sur investissement sont de moins de 10 ans au coût actuel de l'énergie même si vous devez mettre des épaisseurs de blocs supplémentaires. Qu'est-ce que c'est que 10 ans sur la vie d'une maison ? Et je ne parle pas du confort supplémentaire d'une maison bien isolée (murs moins froid,....). Vous pourrez également mettre un système de chauffage plus petit donc moins cher. Pensez-y....

29/04/2009 Vieux  
jmp
  40 ans, Liège
 
Je confirme ce que lepasserelle dit, il faut réellement investir dans l'isolation. Il faut au minimum prévoir 6cm d'isolant dans les murs.
Les premières économies sont réalisées sur l'énergie que l'on ne doit pas dépenser...
29/04/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
simplement parce que c'est comme ça au cahier des charges
que l'architecte l'a prevus ainsi
et quand je parle de mettre 6 cm on me regarde comme un illuminer , et de même avec les entrepreneurs
le seul qui pousse pour une bonne solation c'est le chauffagiste qui fait le chauffage par le sol
30/04/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Quelle hérésie !!!!! Faudrait les rayer de l'ordre ce type d'architecte. Changez d'architecte et d'entrepreneur !!! Et je suppose qu'ils veulent monter le bloc et la brique en même temps histoire de mal poser l'isolant !!!! J'ai lu quelque part sur ce forum que la raison pour laquelle les architectes ne poussent pas plus à des épaisseurs plus importantes d'isolant est qu'ils doivent changer leur bibliothèque de symboles, ce qui leur prendrait du temps !!! Hallucinant ! Ca me paraît plausible. Entretemps, on doit subir un phénomène qui s'appelle 'réchauffement climatique'....
Avez-vous un vide entre la brique et l'isolant dans votre cahier de charge ? Si oui, une solution est d'envisager de mettre 8 cm de laine de verre (il ne faut pas de vide). Attention, exigez de mettre des panneaux avec coefficient lambda de 0.032 - ces panneaux sont plus performants.
30/04/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le vide entre l'isolant et la brique semble se rediscuté ! Méfiez vous de cette solution.

Par contre battez vous avec votre architecte !! moi j'ai réussi a obtenir 8cm et je suis déçu de na pas avoir obtenu plus !

A faire j'insisterai encore plus. Un grand nombre d'architecte aurai besoin de recommencer tous a zéro !
30/04/2009 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Quelle hérésie !!!!! Faudrait les rayer de l'ordre ce type d'architecte. Changez d'architecte et d'entrepreneur !!! Et je suppose qu'ils veulent monter le bloc et la brique en même temps histoire de mal poser l'isolant !!!! J'ai lu quelque part sur ce forum que la raison pour laquelle les architectes ne poussent pas plus à des épaisseurs plus importantes d'isolant est qu'ils doivent changer leur bibliothèque de symboles, ce qui leur prendrait du temps !!! Hallucinant ! Ca me paraît plausible. Entretemps, on doit subir un phénomène qui s'appelle 'réchauffement climatique'....
Avez-vous un vide entre la brique et l'isolant dans votre cahier de charge ? Si oui, une solution est d'envisager de mettre 8 cm de laine de verre (il ne faut pas de vide). Attention, exigez de mettre des panneaux avec coefficient lambda de 0.032 - ces panneaux sont plus performants.
Si l'épaisseur du mur total est une contrainte, et qu'il faut remplir la coulisse, je ne mettrai certainement pas de la laine de verre (pas prévu pour les parois verticales, s'affaisse), éventuellement de la laine de roche. Par contre, les performances des isolants en laines minérales (verre ou roche) sont fortement altérées lorsqu'il sont mouillé, or l'eau ruisselle derrière le parement...problématique si on rempli la coulisse. Ce que je préconiserai, c'est de remplir la coulisse avec 8cm de PUR, en panneaux ou mieux, projeté (isolation parfaitement continue). Le PUR est plus performant (lambda de 0.023 à 0.027_voir ATG) et il n'est pas altéré par l'humidité...
30/04/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Quelle hérésie !!!!! Faudrait les rayer de l'ordre ce type d'architecte. Changez d'architecte et d'entrepreneur !!! Et je suppose qu'ils veulent monter le bloc et la brique en même temps histoire de mal poser l'isolant !!!! J'ai lu quelque part sur ce.

c'est juste ça
tu es tombe sur la reponse

mais tu peux faire autrement ???

si oui comment

la projection de PUR directement sur les blocs
c'est la premiere fois que j'en entend parlais

le surcout a une isolation en plaque est de l'ordre de combien ???
et comment ça marche
tu injectes entre le bloc et la brique
ou tu projetes sur les bloc et apres tu monte tes brique ???
30/04/2009 Vieux  
  Hainaut
 
On ne projette pas du PU entre la brique et le bloc en construction neuve..
On utilise des panneaux de PU, la projection ne donnera jamais un résultat plan.. et alors bonjour pour maçonner la brique.
Réserver cette technique pour la rénovation, dans le cas où l'on veut remplir la coulisse.
30/04/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Effectivement on ne projette pas de PUR en nouvelle construction, uniquement des panneaux. Comme le dit Glou, j'essaierai de convaincre l'architecte d'augmenter les épaisseurs si possible.
Pas d'accord avec Judfruit, il existe des panneaux de laine de verre suffisament résistant et siliconé (hydrofugé) qui ne s'affaisent pas. Par exemple, Mupan de Isover, http://www.isover.be/mupan_façade_fr.html, Cavitec de Knauf http://www.knauf.be/fr/produits/knau...80_mm-info.htm. Je pense que les performances de ces matériaux même en présence d'humidité sont démontrées sinon ils n'auraient pas reçu d'ATG.
Il faut exiger du constructeur de monter d'abord le bloc intérieur, poser l'isolant (c'est le seul moyen de s'assurer que l'isolant est correctement placé) puis mettre le parement. Malheureusement, la plupart des clefs-sur-porte montent tout en même temps car ils ne doivent pas monter 2 X l'échaffaudage. ==> économies.
Donc 8 cm minimum dans le mur (idéalement des panneaux languettés car plus facile de s'assurer que les panneaux sont bien placé), 20 cm dans le toit et 6 cm dans le sol.
01/05/2009 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
On ne projette pas du PU entre la brique et le bloc en construction neuve..
On utilise des panneaux de PU, la projection ne donnera jamais un résultat plan.. et alors bonjour pour maçonner la brique.
Réserver cette technique pour la rénovation, dans le cas où l'on veut remplir la coulisse.
Bonjour,

Je pense que ca apporte un plus d'isoler par projection sur le mur intérieur car cela évite les ponts thermiques et de plus l'isolation est parfaitement contre le mur intérieur.

J'en ai discuté avec 4 "projecteurs" de PUR à Batibow et ils m'ont tous les 4 dit que c'était pourtant la meilleur manière de procéder. Cela les ennuiait fortement car il fallait que les conditions climatiques soient clémentes et donc ça ne facilitait pas la prise de rendez vous. Mais c'était le top.
01/05/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

D'après ce que j'ai constaté, le PUR est l'isolant avec le meilleur lambda. Dans ma construction j'ai un bloc de terre cuite de 14 + 6 cm de panneaux de PUR + 2 cm vide + brique de façade.

Le surcoût par rapport à du polystyrène est je trouve négligeable car la pose est identique. L'isolation par l'intérieur est à mon avis réservée pour les rénovations car tu perds une bonne partie de l'inertie du bâtiment.

Tu peux demander des blocs terre cuite plus isolant (ce que je n'ai malheureusement pas fait ...)

Bonne journée.
01/05/2009 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je ne parlais pas de projeter par l'intérieur mais bien par l'extérieur sur le mur intérieur.
01/05/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
OK, j'avais pas compris
03/05/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
le pb est "fixe" ce sera du 5 cm en PUR
pourquoi 5 cm

simplement pour une histoire de lg de crochet de fixation et de casse goutte
c'est tout con mais fixer du 6 cm avec un croche prevu pour du 4
le casse goutte est dans l'isolant

pour ce qui est de monter en premier les blocs , mettre l'isolant et ensuite monte les brique , c'est sur que c'est l'ideal
mais dans la pratique , il y a la volonter de l'entrepreneur " Mr vous n'allez quand même pas m'apprendre mon metier " , le prix , le delais et la disponibilite de l'entrepreneur
pour y etre confronter je peux dire que contrairement a ce qu'on dis partout , c'est pas la crise dans le batiment
debut janvier on sait mis a la recherche d'un entrepreneur ,
plusieur m'on dis pas avant janvier 2010 ( 1 an de delais .. )
parfois en septembre , parmis ceux qui sont venus cherche le cahier des charges
plusieurs ne m'on pas remis de prix (malgres plusieurs relance ) et il y a même un qui a remis un prix entre 20 et 25% plus cher que la majorite
et parmis ceux qui reste et qui on un prix semsiblement identique
on a prix celui qui a ete le plus reactif
ça c'est ma realite
04/05/2009 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
en effet 6 cm de plaque de polyuréthane est le minimum mais bon quand on peut mettre 8 ou 10 c'est encore mieux
par contre pour le projeté, 5cm minimum dans la chape
05/05/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Et oui, pas évident la construction d'une maison, moi cela fait 2 ans que mon projet traîne chez l'architecte...enfin normalement la construction démarre d'ici 2 mois...
En ce qui concerne l'isolation, vous faites comme vous voulez, n'oubliez pas que le litre de mazout à 1.5-2 EUR/l, c'est dans 15-20ans max...et que les maisons mieux isolées se revendront plus cher que les moins bien isolées... En ce qui concerne le PUR, prenez-le languetté pour au moins vous assurer qu'il est bien placé (c'est-à-dire complètement emboîté). Ne pas oublier que 1 cm entre 2 plaques d'isolant c'est au minimum 30 % d'effcacité d'isolation en moins...
Perso, quelqu'un qui me dit 'vous n'allez pas m'apprendre mon métier', c'est 'au revoir' car il risque fort de me dire la même chose dans le cas où il fait une erreur par rapport aux plans. Je préfère encore attendre quelques mois de plus. Mais bon le cas de l'un n'est pas le cas de l'autre. Bon courage dans votre construction...
05/05/2009 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Je suis plus ou moins d'accord avec tous les intervenants avant moi !

De l'isolant en 4 cm n'est plus d'actualité depuis quelques années !

Le standard actuel oscille entre 6 et 10 cm.

Le PUR a un lambda de 0,023 (Eurowall de RECTICEL) alors que le polystyrène est de bien moindre qualité. Par contre, le prix est inversement proportionnel au pouvoir isolant !

J'ai lu ici plus haut qu'il ne fallait pas utiliser de la laine de verre car ne n'était pas prévu pour ... mensonge et hérésie ! La laine de verre est utilisée depuis des années comme matériaux isolant des murs creux ! Par exemple, chez ISOVER, il y a le MUPAN, l'EASYPAN, etc. Chez ROCKWOLL, il y a le 431 ADAPT ou le 434 ADAPT.

Le remplissage partiel ? Je ne suis pas pour du tout ! Néanmoins, sachez que l'ATG des isolants en laine de verre ISOVER le permet !

L'isolation en PUR projeté par l'intérieur ? Pour la rénovation OK, mais pas pour du neuf svp. Néanmoins, des solutions en injections de PUR dans les murs creux existent (ISOTRIE, THERMILUX).

Exigez de votre Architecte de modifier les plans et passez (au moins) à du 6 cm ou à du 8 cm, vous serez gagnants sur le long terme !

A bon entendeur ...
05/05/2009 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
de toute façon, l'architecte doit envoyer les plans à la région wallonne non?
Avec le calcul K, je doute qu'avec du 4 cm on arrive à K45 enfin il faut voir les châssis etc mais dans ce cas le permis peut-être refusé ?
05/05/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par moustikous Voir le message
de toute façon, l'architecte doit envoyer les plans à la région wallonne non?
Avec le calcul K, je doute qu'avec du 4 cm on arrive à K45 enfin il faut voir les châssis etc mais dans ce cas le permis peut-être refusé ?
Faut actualiser... K 35 pour toute demande de permis d'urbanisme déposée après le 01 février 2009....
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