Partielle auto-rénovation de ma maison: mes besoins & idée VS vos avis & expériences

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Partielle auto-rénovation de ma maison: mes besoins & idée VS vos avis & expériences

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10/10/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
L'ouverture pour la baie vitrée facade arrière exige permis, bien vu
Archilouli.
Je me suis emballé et je revois le budget, à la hausse.
Dépose du chassis existant, ouverture, poutrelle , maçonnerie et nouveau seuil avec isolation, pose de la baie 3 x 2,50 m avec vitrage super isolant ,
ca on peut déjà chiffrer.
d'après le devis que j'avais fait faire il y a 6 mois:

le chassis coulissant (raille encastré dans le sol) de type
Système de profilé en PVC REHAU Brillant-Design de 70 mm avec 5 chambres offrant un coefficient Uf = 1,3 W/m²K.
Ferrure WINKHAUS activPilot avec 2 têtes renforcées et ventilation de nuit intégrée.
Double vitrage 4/16/4 avec gaz pour une isolation thermique optimale d'une valeur Ug = 1,1 W/m²K.
de 300cm * 250 cm coutait 3100€

et l'ouverture de la façade arrière (pas d'étage au dessus) coutait 2070€

10/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Hoberon Voir le message
encore une fosi, je ne regrette pas d'avoir partager mon projet avec les membres de ce forum.
Je pars en quête d'un architecte!
Bien dit!
Et comme signalé plus haut, un architecte aura un regard neuf et avisé sur votre projet. Il pourra sans doute vous proposer de grandes ou petites choses qui changent la vie ...
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
@Archilouli

Faut pas être si catégorique, il y a moyen de faire légalement tout les travaux mentionnés sans avoir recours à un architecte.
En ce qui concerne le garage à transformer en bureau, le changement de destination d'une pièce n'est pas soumise à permis d'urbanisme (sinon, il faudrait un permis pour transformé une salle à manger en salon). C'est le changement d'affectation qui est soumis à permis. Un garage ou un bureau sont tout deux considérés comme étant des locaux faisant partie d'une habitation. Il n'y a donc pas changement d'affectation. (c'est évidemment différent lorsqu'une entreprise transforme une grande partie du bâtiment en bureaux et conserve juste un petit logement pour le concierge).

Le changement de châssis n'est pas nécessarement soumis à permis d'urbanisme mais une déclaration urbanistique suffit:
CWATUPE art 262 - 10° et/ou 263 - 3°

En ce qui concerne la stabilité je ne vois que la baie entre le salon et la salle à manger qui puisse éventuellement être soumis à permis. Et encore, ça peut se discuter suivant le sens de portée des toitures.
On peut aussi le considéré comme modification d'une baie soumise à déclaration urbanistique 263 - 3°.

Même dans les travaux généralement soumis à permis, le recours à un architecte n'est pas toujours obligatoire.
CWATUPE art 265

Objectivement, il y a moyen de ce passer d'architecte (mais il faut un achitecte pour le savoir)

Au delà de ces considérations légales, ne pas être soumis à permis ne signifie pas qu'il n'y a aucune démarche administrative (loin de là).
Et là, je le répête l'architecte sera d'une aide précieuse. Et comme je l'ai dit précédemment, il pourra proposé des alternatives en ce qui concerne l'aménagement et les solutions techniques (moins honoreuses ou plus performantes).
10/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Hoberon Voir le message
d'après le devis que j'avais fait faire il y a 6 mois:

le chassis coulissant (raille encastré dans le sol) de type
Système de profilé en PVC REHAU Brillant-Design de 70 mm avec 5 chambres offrant un coefficient Uf = 1,3 W/m²K.
Ferrure WINKHAUS activPilot avec 2 têtes renforcées et ventilation de nuit intégrée.

Double vitrage 4/16/4 avec gaz pour une isolation thermique optimale d'une valeur Ug = 1,1 W/m²K.
de 300cm * 250 cm coutait 3100€

et l'ouverture de la façade arrière (pas d'étage au dessus) coutait 2070€

Un conseil au vu des dimensions du châssis : passez en aluminium pour le coulissant. Celui-ci sera bien plus rigide et résistant que du PVC. Il ne coûtera pas bcp plus cher car de sont de grandes dimensions.
10/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
5000 euros la baie, en entrée de gamme avec tous les travaux .
Nous sommes d'accord.
Vitrage 4/16/4 ? Faut pas du 6/16/4 ? Vitrage sécurité ?
10/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
5000 euros la baie, en entrée de gamme avec tous les travaux .
Nous sommes d'accord.
Vitrage 4/16/4 ? Faut pas du 6/16/4 ? Vitrage sécurité ?
Vitrage feuilleté obligatoire si allège inférieure à 90 cm.
10/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci, vous êtes bien bien la preuve que l'oeil d'un professionnel devient
indispensable.
Monde de requins, margoulins, entrepreneurs amateurs, je ne généralise pas, mais içi on parle d'un projet de vie, d'une maison familiale à retaper pour du long terme. Prudence et conseils avisés.
Ecarter cette offre baie , et devis suivant .
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Vitrage feuilleté obligatoire si allège inférieure à 90 cm.
Il y a une exception:
"Uniquement avec hc ≤ 1,5 m et pour les maisons unifamiliales et les appartements, un verre de casse de type ≪ float ≫ est permis pour autant que le cahier des charges le prescrive et que les essais de choc a la hauteur de 450mm sur ouvrage vitre montrent que le verre ne casse pas".

Par contre il faut également rappeler l'obligation de palcer des oriffices d'amenées d'air conforme à la NBN 50-001 obligatoire en cas de remplacement ou ajout de châssis.
(le système intégré dans la quincaillerie n'est pas conforme).
10/10/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
heuu le vitrage est en verre feuilleté, pourquopi devrais-je écrater ce devis?
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
@Archilouli:

Promis j'arrête, mais j'assume tout ce que j'ai écrit et je suis tout à fait sûr de moi.
10/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Cet élément "feuilleté" n'apparaît pas dans le post où vous citez cette offre.
Je lis 4/16/4.
Si c'est écrit dans le devis, tant mieux. Donc offre à retenir .
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Hoberon Voir le message
heuu le vitrage est en verre feuilleté, pourquopi devrais-je écrater ce devis?
Si l'on vous propose un vitrage feuilleté et que l'on mentionne du 4/16/4 dans le descriptif, il y a un sérieux problème. Probabement, une erreur due à un ancien descriptif jamais adapté. Mais il est souhaitable de demandé un rectificatif pour éviter out risque d'erreur de commande.

le vitrage feuilleté porte une description type 4/16/33.1 ou 4/16/44.1 ou 4/16/33.2 ou 4/16/44.2 ...

4/16/4, ça signifie une feuille de verre de 4mm, une lame de gaz de 16mm et une feuille de verre de 4mm.

Pour un vitrage feuilleté, il faut au moins côte avec une double feuille de verre. Par exemple 33.1 signifie deux feuilles de verre de 3mm collée sur un film PVB.

Dernière modification par benlan2000 10/10/2012 à 10h34.
10/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
@Archilouli:

Promis j'arrête, mais j'assume tout ce que j'ai écrit et je suis tout à fait sûr de moi.
Pas de souci, on apprend tous les jours
Mais le verre feuilleté, surtout pour une porte-fenêtre, est également un retardateur d'effraction et pour moi, une sécurité supplémentaire surtout avec des enfants qui jouent près des vitrages.
10/10/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
, une sécurité supplémentaire surtout avec des enfants qui jouent près des vitrages.
je demanderai confirmation ou je ferai appel à une autre société pour comparer les prix! De toute façon, avec une fille de 2.5 ans et un fils de 9 mois la sécurité est LE point important.
10/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci Benlan2000.
Faut un oeil de faucon aujourd'hui pour décortiquer les devis ?
Et du sens professionnel pointu pour traduire tout celà aux bâtisseurs et payeurs qui se laissent "envoûtés" par certains entrepreneurs.
10/10/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Hoberon Voir le message
je demanderai confirmation ou je ferai appel à une autre société pour comparer les prix! De toute façon, avec une fille de 2.5 ans et un fils de 9 mois la sécurité est LE point important.
De toute façon, il faut au moins 3 devis pour pouvoir comparer...
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Pas de souci, on apprend tous les jours
Mais le verre feuilleté, surtout pour une porte-fenêtre, est également un retardateur d'effraction et pour moi, une sécurité supplémentaire surtout avec des enfants qui jouent près des vitrages.
Ah ça je ne dis pas le contraire, mais il est tout de même utile de savoir qu'il existe une exception à la norme. Afin de pouvoir répondre objectivement aux questions des constructeurs ou rénovateurs.

Pour ensuite expliquer pourquoi l'on recomande le verre feuilleté. Ainsi, le maître de l'ouvrage est libre de faire ces choix suivant ses priorités.

J'aime apporté une information la plus complète et la plus objective possible.
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Merci Benlan2000.
Faut un oeil de faucon aujourd'hui pour décortiquer les devis ?
Et du sens professionnel pointu pour traduire tout celà aux bâtisseurs et payeurs qui se laissent "envoûtés" par certains entrepreneurs.
"L'obligation" du vitrage feuilleté est assez récente et il n'est pas rare de voir de devis qui précises vitrages feuilleté d'un côté tout en conservant une ancienne mention 4/16/4.
Personellement, je trouve qu'il s'agit d'un manque de professionnalisme mais l'erreur est humaine et se sont parfois de très bon placeurs.

Le problème, ces quand un petit jeune qui ne connait rien au dossier reprend le devis sur lequel il lit vitrage 4/16/4 et passe commande...
10/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je constate aussi régulièrement des doubles vitrages récents avec des valeurs d'isolations médiocres.

Par exemple des doubles vitrages sgg clim*lit placé en 2009 (valeur Ug= +/-3) environ 3 fois moins isolant qu'un vitrage standard avec une valeur Ug 1.1

Dans le meilleur des cas, le devis précisait simplement double vitrage. Il était un peu mons cher et il a été choisi.

Dans le pire des cas, le vitrage ne correspondait tout simplement pas au devis.
10/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Plus rien ne m'étonne.
Je transmets des fiches produits pour le calcul d'un U global chassis à un
membre. Ce membre soumet ces fiches techniques à son architecte.
Cette architecte découvre que certaines sociétés l'avaient dupé ou trompé
sur des chiffres !
Et c'étaient des profils belges avec un triple vitrage ordinaire !
Des fiches produits belges !
Prudence, prudence.
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