passif ou basse énergie?

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passif ou basse énergie?

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17/05/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, nous avons un projet de maison passive à Plancenoit, dans le brabant wallon. on se demande si passif vaut l'investissement en plus car nous sommes orienté sud et nous avons mis cuisine/sàm/salon au sud avec une baie vitrée de 10m et des fenêtre est pour la cuisine. Les chambres principales sont au sud également (1er étage). Côté nord nous avons les locaux technique, entrée, sdb, buanderie, bureau et chambre d'amis.

Combien faudrait-il d'isolation (on pense construire ossature bois avec cellulose insuflée) pour être suffisamment basse énergie pour ne pas avoir à mettre un chauffage central, juste feu au bois et appoint électrique? Est ce tellement moins cher que du passif?

Merci de votre aide,
snezana
17/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Passif reste malheureusement plus cher sur le COURT terme ...

Mais il peut être rentabilisé dans les 25 ans.

Pour les baies plein sud, il faudra penser à la protection solaire et, ne pas oublier, le coût des vitrages passifs ou très basse énergie !!!

Pour l'épaisseur d'isolant en MOB, il faut voir avec un spécialiste comme Fredconstruct par exemple. Moi, j'ai plus une brique dans le ventre Mais à chacun ses goûts et ses ressentis.

Dans tous les cas, bonne chance dans votre projet.

Dernière modification par Musicseby 17/05/2011 à 22h31.

17/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Le surcoût d'une maison passive certifiée est de + de 20 % par rapport à une maison basse énergie K30.
Si on prend une maison à 180k€ ca fait qd même un supplément de 36k€. Avec 2k€/an de chauffage (paradis tropical) ça fait 18 ans avant d'avoir un ROI..
Bon, c'est un calcul al' grosse brouch' (comme dirait un ancien prof d’électronique) mais c'est loin de 5 ans
17/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Le supplément annoncé me semble haut !!!

Il y a bien sur un supplément d'isolant, une étanchéité soignée et le plus gros supplément va aux vitrages ... qui coûtent très cher...

Maintenant le supplément de 20 % me parait très haut !!!

Il faut bien penser qu'il n'y a plus de chauffage conventionnel, ...
17/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Voici un extrait intéressant ;
Le premier exposé (Versele) portait sur une étude théorique comparant la rentabilité d'une maison en rangée qui serait construite selon le standard de la maison passive (14 kWh/m2.a ; K17), par rapport à la même maison dont l'isolation serait allégée de façon à devenir un logement E-100 (115 kWh/m2.a ; K45), ce qui implique que sa ventilation fonctionne sans récupération d'énergie et qu'une chaudière gaz à condensation y remplace le boiler gaz à condensation.

Le coût de la maison passive a été estimé à 249.757 €, soit un montant relativement élevé de 1.654 € par m2, qui représente un surcoût de 180 €/m2 et de 12,2% par rapport à la solution de référence E-100. Pour calculer le temps de retour des investissements par rapport à l'énergie économisée, l'auteur tint compte à la fois d'un taux d'actualisation de 5% pour l'échelonnement des gains dans le temps et d'une hausse annuelle des prix de l'énergie de 6%. Sans subside comme à Gand, le temps de retour de l'option maison passive est de 66 ans, alors qu'il descend à 44 ans à Turnhout où des subsides importants sont accordés et même à 28 ans à Anderlecht (subsides encore plus élevés).

L'exposé du Pôle énergie de la FPMs consistait à comparer le coût et les performances d'une maison passive (K16) construite en 2004 dans le cadre de « Construire avec l'énergie » avec une même maison dont l'isolation serait modifiée pour n'atteindre que le niveau K55, ce qui implique l'investissement dans une chaudière mazout haut rendement. La maison passive se caractérise par une surface de plancher chauffé de 174 m2 et c'est un poële à pellets qui y assure les éventuels besoins en chauffage.

Le surcoût de la maison passive
( source : http://clusters.wallonie.be/ecoconst...stimulant.html)

Je corrige la durée de retour ...
17/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
20% me semble être dans la fourchette basse pour du passif certifié
Si quelqu'un pouvait témoigner avec un vrai devis d'une même maison basse énergie K~30 et une passive cela serait sympa
17/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
20% me semble être dans la fourchette basse pour du passif certifié
Si quelqu'un pouvait témoigner avec un vrai devis d'une même maison basse énergie K~30 et une passive cela serait sympa
Cela va à mon avis aller dans tous les sens .... Etre passif est je pense avant tout un état d'esprit au-delà du coût !!!
17/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je crois (tjrs avec ma brouch') qu'il faudra + 20 ans avant de récupérer son investissement. Cela fait donc un très mauvais placement
Le passif reste pour moi avant tout un état d'esprit, un choix de vie,.. et je ne critique pas loin de là
Mais, si vous voulez le meilleur "investissement", il vaut mieux faire une maison basse énergie (K~30).
17/05/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Je crois (tjrs avec ma brouch') qu'il faudra + 20 ans avant de récupérer son investissement. Cela fait donc un très mauvais placement
Le passif reste pour moi avant tout un état d'esprit, un choix de vie,.. et je ne critique pas loin de là
Mais, si vous voulez le meilleur "investissement", il vaut mieux faire une maison basse énergie (K~30).
Bonjour,
Cela dépend aussi des techniques utilisées, en ossature bois, le but serait plutôt actuellement K20 que K30...
Avec un K pareil et une bonne orientation, une VMC et un poele en appoint sont suffisants.
Joe.
18/05/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
K20 me semble bien mais combien cela ferait-il d'isolant, plus ou moins? en cellulose insuflée? On nous deamnde 5000 €pour un PHPP, alors un plus ou moins suffit...

Snezana
18/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
La cellulose ne va pas faire grand chose pour tenir ce K20 ... Tous les éléments sont importants ... et surtout la mise en oeuvre ...
18/05/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Qu'entendez-vous par "5000€ pour un PHPP" ? Est-ce pour réaliser l'étude simplement ?

Pour vous donnez une idée, dans notre maison (passive), 36 à 40 cm d'isolant dna sles murs, 48 en toiture. Principalement de la cellulose.
18/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Avec une maison passive, vous êtes certain de ce que vous avez. La construction est contrôlée et certifiée.

Basse énergie ??? Aujourd'hui tout le mondi dit en faire et pourtant à voir comment on pose l'isolant et les chassis, on doit être encore bien loin d'un K45 réel.

Maison passive CERTIFIEE, c'est aussi 6500 € de prime et 830€/an/10ans de déductions fiscales ... C'est à prendre en compte.

Reste, bien entendu, les entrepreneurs pour construire du passif et surtout qui s'engagent sur le résultat !

Bonne continuation !


PS : attention qu'avec une baie plein sud comme vous le decrivez, il y risque de surchauffe !
18/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
20% me semble être dans la fourchette basse pour du passif certifié
Si quelqu'un pouvait témoigner avec un vrai devis d'une même maison basse énergie K~30 et une passive cela serait sympa


Tout ce que je peux dire c'est que mon projet à HUY (et ce n'est pas de la pub) sera vendu 1250 € htva/m² (fini 100 % hors cuisine) ou 1100 € htva/m² avec finitions à charge de l'acheteur (parquet, carrelage, enduit fermacell)

La maison sera vendue après certification
Ossature bois, fibre de bois, cellulose ...

Je pense pas être beaucoup plus cher qu'une ossature bois non passive ou qu'une construction traditionnelle de qualité basse énergie
18/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
1250 € htva/m² (fini 100 % hors cuisine)
Ouais, c'est +40% plus cher que les constructions traditionnelles..
18/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Ouais, c'est +40% plus cher que les constructions traditionnelles..
Tu vas où ? CSP avec aucun changement ?

Avec 750 € HTVA/m² ?
18/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Attention que je parle bien de m² habitables

Les murs ne comptent pas dans le calcul. Il serait bon de comparer des pommes avec des pommes.

Si je calcule comme le font certain, je suis à moins de 1000 € /m²

Et honnêtement j'en connais aucun qui paye moins de 1000 € /m² pour une csp de base
18/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bah oui par CSP (et changement possible).
Désolé mais je trouve que le passif est un luxe. Je ne critique pas, j'aurais le fric j'aurais certainement une maison passive et je roulerais en Maserati
18/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Bah oui par CSP (et changement possible).
Même Blavier (réputé pour ses bas prix) est à environ 900 à 1000 €/m² HTVA
18/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Bah oui par CSP (et changement possible).
Désolé mais je trouve que le passif est un luxe. Je ne critique pas, j'aurais le fric j'aurais certainement une maison passive et je roulerais en Maserati


Quel magnifique exemple.

Projet T11 -

annoncé à 178 m²
175000 € tvac = 144628 € htva


Tu regarde les cotes des plans.

Tu décompte le garage
tu décompte 35 cm pour les murs

Tu obtiens +/- 125 m² habitables réels

Et tu as alors un prix au m² habitables réel de 1160 € m² htva

Tu vois, que du passif c'est pas plus vraiment plus cher.

Et point de vue finition, on parle vraiment pas de la même chose.



Je ne suis pas riche, je ne roule pas en maserati (ce serait écologiquement une belle connerie !)

Dernière modification par vanma 18/05/2011 à 22h41.
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