passif ou basse énergie?

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26/05/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je pense que c'est utile de mettre le lien vers cette société...car je trouve qu'il y a des idées de principe constructif intéressant pour diminuer les coûts (je précise que je n'ai pas utilisé cette approche pour ma maison passive...).
Si le grand chef n'est pas d'accord, j'enlèverai le lien...

http://www.hms-systeme.eu/
26/05/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
et je pense mettre du technopor pour isoler la dalle...
26/05/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
euhh regarder la première photo
http://www.hms-systeme.eu/constructi...s-photos5.html

harchi faux
27/05/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
alors, celui qui veux mon avis, je peux le donner en MP...j'ai un devis qui vient de chez eux.
27/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
euhh regarder la première photo
http://www.hms-systeme.eu/constructi...s-photos5.html

harchi faux


Les trois photos sous le titre "maisons passives" sont des images de synthèse ...

Des constructions à venir ou juste imaginées et qui ne seront jamais construites ???
27/05/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Notre décision est prise, ce sera une MOB en CLS de 184mm remplie de cellulose. La combinaison des 2 est, je pense un très bon rapport qualité/prix.
27/05/2011 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
@ Carolus : Quel constructeur finalement ?
27/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
Notre décision est prise, ce sera une MOB en CLS de 184mm remplie de cellulose. La combinaison des 2 est, je pense un très bon rapport qualité/prix.

Félicitations !

Bonne continuation.
27/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
alors, celui qui veux mon avis, je peux le donner en MP...j'ai un devis qui vient de chez eux.

A titre informatif et en MP je suis intéressé par un prix au M² (habitables réels)
Et niveau d'isolation - finitions

Merci
27/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
je suis aussi interessé par les mêmes informations que Vanma..
Merci
27/05/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pourquoi par MP???? Ce sont des infos qui peuvent bénéficier à bcq de personnes...
27/05/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
car il y aurait de grandes chances que les commentaires seraient supprimées par le maître admin ;)
27/05/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
j'ai déjà cité leur nom, c'est déjà pas mal, non ?
je ne tiens pas à me faire lincher en place publique !
29/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Snezana: je m'étonne qu'on vous propose une étude PHPP pour 5000€, ça me parait fort cher, qu'est-ce qui est compris dans ce prix ?

Mojerry, Integre, carolus... : j'ai regardé le site HMS, et en fait leur prix est donné pour 23cm d'isolation, ce qui n'est représentatif que de la maison idéale. Car l'isolation d'une maison passive se calcule au cas par cas. Soyez vigilants là dessus et n'hésitez pas à contacter la plate-forme maison passive pour plus d'éclaircissement. Je ne critique nullement HMS, mais bien l'approche purement commerciale. Pour moi, une maison n'est pas un bien de consommation, c'est bien plus que ça.

une autre remarque, mais aucun commercial n'aborde le sujet : l'isolation doit être conçue pour pouvoir gérer la migration de l'humidité et aussi permettre un bon déphasage thermique... donc attention aux mises en oeuvre.
29/05/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
merci pour l'info. Pour cette raison que je me repose entièrement sur mon architecte qui lui calculera clairement ce qu'il faut ;)
Lui étant membre de la plate-forme belge et allemande.
30/05/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
voila ce que reprend le devis PHPP :
Etape 1 - Etude de faisabilité :9 €/m² 280 m²: 2 520,00€
Etape 2 - Etude pour dossier d'exécution : forfait : 680,00
Etape 3 - Phase chantier ; 60 €/h & 0,35 €/km 5 visites : pas de prix total mentionné
Etape 4 - Mise à jour et certification :forfait :500,00
Test d'infiltrométrie - "Blower-door" 400 €/test
+ tva 21% + les 8% que se prend l'architecte et voilà...
30/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
c'est énorme.
à ce prix là, t'en fais trois par mois et tu deviens aussi riche que Bill Gates.
01/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour Snezana,

5.000 € cela parait cher mais si on regarde en détail et si je comprend bien, les prix sont plus que raisonnables. Aussi qu'est ce que vous entendez par "étude de faisabilité" dans votre cas ?

Les seules étapes qui concernent le PHPP sont la 2 et la 4. Donc on n'est pas à 5.000 € pour un PHPP mais plutôt à 1.200 €, ce qui n'est pas trop cher si on considère qu'il est mis à jour en cours après chantier.

Le suivi chantier est optionnel mais fortement recommandé. Qu'arrivera-t-il si l'isolation livré n'a pas un lambda de 0,032 W/mK comme prix en compte dans le PHPP initial mais de 0,040 W/mK... Ca pourrait faire passer le projet hors des limites de la certification.

Et 400 € pour un blower door c'est aussi le prix normal.

Finalement le seul point qui me parait cher et l'étape 1 mais ne sachant pas ce que cela comprend, c'est difficil de donner un avis. Les autres points sont raisonnables, voir pas cher par rapport aux prix que nous pratiquons au g-d de Luxembourg.

Pour info dans un cours sur l'économie de la maison passive, les surcoûts annoncés variaient entre 0 et 17 %, en précisant que plus la taille du bâtiment était petite (de résidences vers maisons individuelles), plus le surcoût était élevé. Je joins le slide pour info.

Les surcoûts sont inévitables si on compare le prix des éléments (5.000 € pour une porte d'entrée certifiée, 500 €/m² de fenêtre certifiée) et la quantité d'isolation supplémentaire mais il est possible de limiter le surcout global en travaillant sur la forme du bâtiment, la répartition des pièces dans le volume chauffé etc. Aussi la certification apporte une assurance qualité (l'étanchéité est mesurée, la mise en œuvre de l'isolation est vérifiée par thermographie, le concept énergétique est revérifié par la plate forme maison passive). Si vous travaillez avec une entreprise générale, il est impératif que la certificat fasse partie du cahier des charges avec le besoin de chaleru inférieur à 15 kWh/m²a et l'étanchéité à 0,6 h-1, et c'est vraiment un minimum. Le nombre de maisons passive certifiées en Belgique est très faible et ce sont le plus souvent des maisons passives construites par des architectes ou autres passionnés.

Pour finir, dans les calculs économiques, on ne prend jamais en compte la valeur de revente du bâtiment qui est forcément plus élevée qu'un bâtiment normal.

Et quoiqu'il en soit, dans une petite dizaine d'années, ce débat sera définitivement clos puisqu'une directive européenne impose le standard passif pour toute construction neuve à partir de 2020 (en théorie 2019 mais la Belgique ne sera certainement pas en avance...)

Julien.
01/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Oups j'avais oublié le slide (projet CEPHEUS sur google).passif ou basse énergie?
01/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message

Et quoiqu'il en soit, dans une petite dizaine d'années, ce débat sera définitivement clos puisqu'une directive européenne impose le standard passif pour toute construction neuve à partir de 2020 (en théorie 2019 mais la Belgique ne sera certainement pas en avance...)

Mais cela, on en reparlera dans 9 ans. Il suffit de discuter avec quelques acteurs du secteur pour bien comprendre que ce souhait européen ne sera pas rencontré en 2020. Et sûrement pas en Belgique où le lobby des grosses CSP fait tout pour casser le passif. Compte tenu des détails à contrôler et de la qualité extrême de mise en oeuvre que demande une maison passive, ces maisons ne sont pas aussi rentables que les passoires actuelles.

Cette mesure du standard passif sera reportée, c'est une évidence.

Les allemands n'ont-ils pas prévus de faire du passif un standard obligatoire en 2015 (je ne suis plus certain de la date), MAIS ils ont commencé 20 ans avant nous.

A mon sens, viser 2030, 2040 est plus réaliste. Car au delà de l'apprentissage du geste technique, il faut changer des mentalités et cette partie là va prendre beaucoup de temps.

Aujourd'hui encore des architectes osent dire que "trop isoler, c'est pas très bon, il vaut mieux laisser respirer le batiment ..." Impressionnant, mais réel !
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