passif ou basse énergie?

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02/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
quand le marketing touche la moelle épinière.....
03/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
quand le marketing touche la moelle épinière.....
Aucun marketing dans mon chef, par contre des convictions profondes, oui !

Se désengager de la dépendance au pétrole est une question primordial pour l'Europe. Mais c'est pas le lieu pour ce débat.


Ceux qui pensent que rien ne va changer, vont déchanter. Inévitablement, il va falloir vivre autrement.


Le vrai marketing il est chez ceux qui vendent du K35 sur papier avec des fuites d'air incroyables et le tout agrémenter d'une pac à 25000 € ...

Ne nous trompons pas de cible ...


Ceci dit, je suis bien conscient que le concept passif aura beaucoup de mal à se développer en Belgique (non ! en Wallosocialie). Le lobby du gros csp est beaucoup trop influent !
03/06/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Entièrement d'accord avec Vanma, je prépare d'ailleurs la construction de ma future maison.... passive... et oui.

Et pour répondre à Boubanstik: la PEB n'est que l'adaptation de la réglementation européenne en Belgique. Pour le reste, en Région Bruxelles Capitale, toutes les nouvelles constructions devront respecter les normes passives dès 2015 (et 2017 en Wallonie).
03/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je suis tout à fait d'accord avec vanma.
Le nombre de touristes qui propossent de faire du passif est abhérant.
Je suis toujours à la recherche du bon compromis.
En plus les prix du passif baissent. et je préfère investir dans du durable que de se dire que c'est trop cher.
Mon architecte peut même calculer si c'est rentable ou non de rajouter un petit centimère d'isolant ou non. Don on reste dans un investissement avec un ROI.

Dernière preuve que le monde change, regardez la société bostoen qui franchement évolue bien et change les habitudes. aux ont osé ;)
03/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bon les gars ils fait bon à Monaco, ici à La louvière oui.
03/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Ah oui c'est vrai, on préfère franchement voir sur du court terme qu'autre chose.
Et les allemands, suedois et autres qui font du passif ne sont pas forcément les plus riches non plus mais pensent à leur portefeuille.
Même si le prix du chauffage ne monte plus (utopique). Je préfère faire partie des gars qui ont construit un peu plus petit mais qui en hiver économisent cet argent pour autre chose.
merci de revenir au post actuel qui est : Passif ou basse énergie.
et pour la question, pour le moment je penche vers le passif! et plus tard zéro energie.
03/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
Bon les gars ils fait bon à Monaco, ici à La louvière oui.
Tu as tort de faire du passif une question de lutte des classes.

Je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche et pourtant j'habite Louvain La Neuve et dans une maison passive.
C'est sur qu'au regard de la valorisation de cette habitation, je dispose d'un beau patrimoine, MAIS

Cette maison je l'ai construite seul durant 200 jours. J'ai pu me permettre cette construction grâce à la plus-value réalisée sur mon ancienne habitation, rénovée de mes mains et datant de 1890 !

Sur les nombreux blogs des propriétaires de maisons passives, tu pourras noter que tous mettent la main à la pâte pour rentrer dans leur budget, ou parce qu'ils ne trouvent pas les bons entrepreneurs ...

Et si tu veux amener le début sur un niveau de classe sociale, une évidence saute aux yeux, c'est justement les moins riches qu'il faut amener à occuper des logements hyper isolés, car eux, dans quelques années, le prix de l'énergie les dépassera totalement.

A nouveau tout est question de priorité, quand je vois les bagnoles dans certains quartiers soit disant défavorisés, ... il y a de quoi se poser des questions

Je m'égare ...
03/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour arriver au passif, Vanma (ou un autre spécialiste), pourrais-tu faire une courte description des isolants utilisés et de leur épaisseur, et du surcoût par rapport à un K45 ? Parlons d'un exemple rien de plus basique, une 4 façades de 10X8m au sol sur deux niveaux, sans caves, sans garage avec fenêtres rien de plus simples (pas d'énorme baies vitrées, etc..).
Je ne demande rien de précis, juste une bonne estimation à la louche d'un connaisseur.
Merci !
03/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Pour arriver au passif, Vanma (ou un autre spécialiste), pourrais-tu faire une courte description des isolants utilisés et de leur épaisseur, et du surcoût par rapport à un K45 ? Parlons d'un exemple rien de plus basique, une 4 façades de 10X8m au sol sur deux niveaux, sans caves, sans garage avec fenêtres rien de plus simples (pas d'énorme baies vitrées, etc..).
Je ne demande rien de précis, juste une bonne estimation à la louche d'un connaisseur.
Merci !
quasi rien, il suffit de mettre les pattes.
03/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
????
Boubanstik, tu peux argumenter ?
Merci.
03/06/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Pour rappel, différence entre passif et basse énergie, c'est le besoin en chauffage qui est de 15KWh/m2 an pour le passif et de 30KWh/m2 an pour le basse énergie. Ce qui permet au passif de se passer d'un moyen de chauffage "traditionnel".
03/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gg maison pass Voir le message
Pour rappel, différence entre passif et basse énergie, c'est le besoin en chauffage qui est de 15KWh/m2 an pour le passif et de 30KWh/m2 an pour le basse énergie. Ce qui permet au passif de se passer d'un moyen de chauffage "traditionnel".
D'accord, mais le paradoxe, c'est qu'une maison pourrait très bien obtenir un certificat PEB avec un Espec inférieur à 15kWh/m² an dans le logiciel PACE mais ne pas être reconnue en tant que maison passive.
03/06/2011 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Benlan2000, la raison est simple: les logiciels de la région wallonne sont fait pour comparer les bâtiments entre-eux, alors que le logiciel PHPP lui donne des résultats en fonction de l'occupation du bâtiment. Il y a donc des différences entre ces résultats, c'est logique, mais ils auraient pu harmoniser tout ça. Par exemple il y a déjà une différence entre la température de surchauffe prise en compte dans le PHPP et dans le PEB... et les normes PEB diffèrent en fonction de la région... un truc bien belge quoi.
03/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
tiens, le phpp tient aussi compte de l'orientation des fenêtres non?
03/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Pour arriver au passif, Vanma (ou un autre spécialiste), pourrais-tu faire une courte description des isolants utilisés et de leur épaisseur, et du surcoût par rapport à un K45 ? Parlons d'un exemple rien de plus basique, une 4 façades de 10X8m au sol sur deux niveaux, sans caves, sans garage avec fenêtres rien de plus simples (pas d'énorme baies vitrées, etc..).
Je ne demande rien de précis, juste une bonne estimation à la louche d'un connaisseur.
Merci !

Je ne saurais pas comparé avec un K45.

Pour la description, cela a déjà été écrit. En gros c'est 30 cm d'isolant dans les murs et 40 cm dans le toit. Du triple vitrage monté dans des chassis performants et bien étanches à l'air.

Comme déjà dit, le surcout par rapport à une k45 est réel, mais je ne le chiffre pas comme ça à la louche. par contre, ce même surcout est nul si on compare avec une basse énergie dans laquelle on placé déja le triple vitrage et d'autant plus si on agrémente cette basse énergie d'une pac !
03/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gg maison pass Voir le message
Benlan2000, la raison est simple: les logiciels de la région wallonne sont fait pour comparer les bâtiments entre-eux, alors que le logiciel PHPP lui donne des résultats en fonction de l'occupation du bâtiment. Il y a donc des différences entre ces résultats, c'est logique, mais ils auraient pu harmoniser tout ça. Par exemple il y a déjà une différence entre la température de surchauffe prise en compte dans le PHPP et dans le PEB... et les normes PEB diffèrent en fonction de la région... un truc bien belge quoi.

PEB est mal conçu.

Il faut savoir qu'une maison passive n'est pas assurée d'être A ou A+.

En effet, PEB ne connait pas le puit canadien et impacte une consommation pour refroidissment alors même qu'aucune clim n'est installée.

PEB pénalise énormément les ossature bois ...

Vous avez dit lobby ?
03/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Oui le PHPP tient compte de l'orientation des fenêtres...
Non il ne faut pas être plus riche pour faire une maison passive qu'une maison standard, mais avoir de l'énergie à revendre, ça oui car les entreprises qui savent faire cela se comptent sur les doigts d'une main, donc, il faut mettre à la pâte, ce que je fais depuis maintenant 2 ans tous les WE, les jours de vacances,....
Par contre oui il faut être riche pour avoir un (beau) terrain, car c'est là le noeud du problème...
Pour info, ma maison passive coutera entre 0 et 5 % de plus (primes déduites) qu'une maison K35, moins de 1000 EUR/m2 en utilisant des techniques créatives pour diminuer les coûts...
Je suis bien d'accord avec Vanma, tant que l'on aura cette mentalité de wallosocialiste typique du Hainaut, ça ne bougera pas...ce qui m'irrite d'autant plus que je suis moi-même fils d'ouvrier, orphelin à l'âge de 8 ans, 5è d'une famille de 7 enfants, donc moi pas être de Monaco .....mais j'ai appris à me serrer les coudes...
04/06/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Salut, est ce que tu pourrais nous donner des exemples de techniques créatives pour diminuer les coûts ou est ce que tu connais des entrepreneur sérieux qui savent faire du passif? pour une maison passive, rien que pour le calcul du phpp, on nous demande 5000€...
merci
05/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
????
Boubanstik, tu peux argumenter ?
Merci.
c'est une blague évidemment.
05/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
moi je dis que pour faire du passif on se retrouve avec un surcout de 10% si on laisse faire une société de construction.
Maintenant certaines choses peuvent être mis en oeuvre par soi même ou des amis ce qui diminue fortement le surcoût.
Le bonus après l'effort en passive c'est la prime et les contributions.
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