passif ou basse énergie?

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05/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
moi je dis que pour faire du passif on se retrouve avec un surcout de 10% si on laisse faire une société de construction.
Maintenant certaines choses peuvent être mis en oeuvre par soi même ou des amis ce qui diminue fortement le surcoût.
Le bonus après l'effort en passive c'est la prime et les contributions.
+1

Le bonus, c'est surtout la quasi absence du coût de chauffage.

Et compte tenu de la hausse des énergies que tout le monde prédit, ça va vraiment devenir un atout non négligeable. En quelque sorte, bâtir passif aujourd'hui c'est un peu assurer son pouvoir d'achat pour l'avenir. Mais ça, il faudra y revenir dans 5, 10, 15 ans pour constater si on a vu juste ou pas.
05/06/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Ayant pour but de construire une maison passive (et j'habite pas a Monaco ;) ) je me demande vu le EW passe à 65, si placer un chauffe eau electrique est possible?
05/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pour ceux qui n'ont pas 2 mains gauches, juste bon bricoleur!
Il y a des sociétés constructeurs MOB qui vous laissent assembler votre ossature dans leur atelier avec leur équipement pro. Vous laissez faire les plans chez eux, ils vous fournissent tout le matériel. Ils prennent une petite location.
Ma MOB m'a couté chez eux 33000€ HTVA pour 110m² au sol sur 2 niveaux + grenier aménageable si on veut.

Nous avons mis avec 1 ami 7 jours à l'assembler.
Rien que pour ce poste on a épargné 8000€ hvta!

Au montage, même procédé: 2 hommes à eux, 1 grue, 2 amis et moi-même.
Montage du GOF en 4 jours.

En auto construction, il faut parfois se faire aider, mais à chaque fois, j'étais là pour faire le manoeuvre.

Des plans B pour épargner, il y en a mais vous devez travailler avec des gens qui connaissent très bien leur métier pour vous seconder.

Le passif n'est réalisable que sous certaines conditions. (Idéalement, le proprio doit s'y connaître assez bien) La basse énergie, voire la très basse énergie est moins contraignante.
05/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par domico Voir le message
Ayant pour but de construire une maison passive (et j'habite pas a Monaco ;) ) je me demande vu le EW passe à 65, si placer un chauffe eau electrique est possible?
Honnêtement, pour l'ECS la meilleure solution reste quelques m² de panneaux solaires et un appoint électrique.

L'idéal étant à mon sens un chauffage électrique instantané plutôt qu'une accumulation, mais on tombe alors dans le problème de la puissance du raccordement électrique car les chauffe eau électrique instantané consomme un max et sont souvent en 380 v

Je précise que mon optique, c'est de faire des maisons monoénergie (électricité) avec en arrière pensée l'autonomie énergétique tôt ou tard ...



Si on oublie ce postulat, la solution peut aussi être chauffe eau solaire et appoint gaz instantané lorsque le soleil fait défaut.
05/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par snezana Voir le message
Salut, est ce que tu pourrais nous donner des exemples de techniques créatives pour diminuer les coûts ou est ce que tu connais des entrepreneur sérieux qui savent faire du passif? pour une maison passive, rien que pour le calcul du phpp, on nous demande 5000€...
merci
Voici quelques idées,
- Fenêtres : le surcoût par rapport à une fenêtre classique vient surtout du chassis et pas du triple vitrage ==> privilégier des chassis fixes voire pas de chassis du tout. J'ai réalisé une grande baie vitrée avec une structure en bois qui m'a coûté moins de 3000 EUR alors que si je l'avais faite avec des chassis, le prix était proche des 10000 EUR.
- Porte : pas obligatoire d'être passive ==> mettre une bonne porte étanche basse énergie bcq moins chère (et compenser en mettant un peu plus d'isolant)...
- Isolation : j'ai isolé mes murs avec du néopor au lieu de XPS ou PUR, beaucoup moins cher. Economie : près de 6000 EUR.
- Isolation toiture : une charpente bien conçue permet de réaliser des caissons que l'on peut floquer à la cellulose...
- Etanchéité : l'étanchéité des fenêtres peut-être réalisée avec des panneaux de multiplex et un joint en silicone, sans mettre des membranes assez coûteuses et compliquées à mettre en oeuvre.
- Etanchéité : l'étanchéité en pied de mur peut-être réalisée avec un enduit d'étanchéité de citerne au lieu de membranes...
05/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Voici quelques idées,
- Fenêtres : le surcoût par rapport à une fenêtre classique vient surtout du chassis et pas du triple vitrage ==> privilégier des chassis fixes voire pas de chassis du tout. J'ai réalisé une grande baie vitrée avec une structure en bois qui m'a coûté moins de 3000 EUR alors que si je l'avais faite avec des chassis, le prix était proche des 10000 EUR.
- Porte : pas obligatoire d'être passive ==> mettre une bonne porte étanche basse énergie bcq moins chère (et compenser en mettant un peu plus d'isolant)...
- Isolation : j'ai isolé mes murs avec du néopor au lieu de XPS ou PUR, beaucoup moins cher. Economie : près de 6000 EUR.
- Isolation toiture : une charpente bien conçue permet de réaliser des caissons que l'on peut floquer à la cellulose...
- Etanchéité : l'étanchéité des fenêtres peut-être réalisée avec des panneaux de multiplex et un joint en silicone, sans mettre des membranes assez coûteuses et compliquées à mettre en oeuvre.
- Etanchéité : l'étanchéité en pied de mur peut-être réalisée avec un enduit d'étanchéité de citerne au lieu de membranes...

Et tu as déjà réalisé un blower door ou pas ?

Une porte passive est un produit très technique dont l'étanchéité est assurée par des joints de haute qualité. Idem pour les chassis.

Attention que celui qui veut la certification doit travailler avec des produits dont valeurs isolantes doivent être connues et certifiées (pas nécessairement phi)

Certes, ce sont des idées originales, mais à prendre avec les précautions d'usage.
05/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Honnêtement, pour l'ECS la meilleure solution reste quelques m² de panneaux solaires et un appoint électrique.
C'est ce que j'ai fait aussi, mais si c'était à refaire, je crois que je mets un chauffe-eau avec PAC connectée sur la sortie de la VMC DF (qui me permettrait en plus de chauffer ma maison). Parce qu'au final, le COP est similaire (environ de 3)...

Dernière modification par lepasserelle 05/06/2011 à 20h19.
05/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et tu as déjà réalisé un blower door ou pas ?

Une porte passive est un produit très technique dont l'étanchéité est assurée par des joints de haute qualité. Idem pour les chassis.

Attention que celui qui veut la certification doit travailler avec des produits dont valeurs isolantes doivent être connues et certifiées (pas nécessairement phi)

Certes, ce sont des idées originales, mais à prendre avec les précautions d'usage.
Oui, j'ai pris la démarche de faire 2 tests : un pour trouver les fuites, l'autre pour avoir la certification. J'étais à 0.75 au premier test dans des conditions très loin des conditions optimales (je savais qu'il me restait des fuites). Je n'ai pas encore fait le 2ème test.
Verdict : mes chassis fait 'maison', pas de fuite, mais fuite (légère) à un des chassis certifié passif (et moins de fuite si on ferme à cléf)...(et pourtant c'est une marque autrichienne réputée pour ses chassis passifs...)...
Effectivement, l'architecte (qui fait partie de la plateforme PHP) a recalculé les ponts thermiques du chassis-maison (et verdict, nettement plus bas que les pertes d'un chassis passif classique car surface de déperdition nettement plus faible...)

Dernière modification par lepasserelle 05/06/2011 à 20h17.
05/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Oui, j'ai pris la démarche de faire 2 tests : un pour trouver les fuites, l'autre pour avoir la certification. J'étais à 0.75 au premier test dans des conditions très loin des conditions optimales (je savais qu'il me restait des fuites). Je n'ai pas encore fait le 2ème test.
Verdict : mes chassis fait 'maison', pas de fuite, mais fuite (légère) à un des chassis certifié passif (et moins de fuite si on ferme à cléf)...(et pourtant c'est une marque autrichienne réputée pour ses chassis passifs...)...
Effectivement, l'architecte (qui fait partie de la plateforme PHP) a recalculé les ponts thermiques du chassis-maison (et verdict, nettement plus bas que les pertes d'un chassis passif classique car surface de déperdition nettement plus faible...)
Intéressant !

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Tes chassis "'maison" ce sont des fixes, je suppose ?
05/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Pour bons nombre de chassis bons marché venant de l'Est, le blower door est révélateur.
De très gros soucis sont repérés dans les coins, ça fuite de partout.
A quand le test obligatoire pour des autres bâtiments que du passif? (comme au Luxembourg actuellement)
05/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
A quand le test obligatoire pour des autres bâtiments que du passif? (comme au Luxembourg actuellement)

Quand le politique wallon osera affronter le lobby du big csp
05/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Oups désolé mais le blower door n'est pas obligatoire pour toute construction au Luxembourg, uniquement pour l'obtention des subsides pour maisons passives et basse énergie.
05/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Je sais Julien, mais la tendance au Luxo va énormément à la basse énergie sauf builing etc...
05/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Je suis d'accord sur le fait que certaines entreprises au Luxembourg sont en avance par rapport à la Belgique et que la demande a beaucoup progressé dans le domaine depuis l’apparition de l'équivalent PEB eu Luxembourg.

Mais il faut faire attention à "de quoi on parle"... Le passif est un standard développé par le Passivhaus Institut de Darmstadt qui répond à des critères précis. A coté de ca, certains pays ont développé leur propre standard, comme le Luxembourg ou la Belgique qui sont plus ou moins proches du standard allemand. Par exemple, le besoin de chaleur pour une maison passive Luxembourgeoise est de 22 kWh/m2a contre 15 en Allemagne et n'est de plus pas calculé avec le même logiciel.

Donc une maison passive luxembourgeoise <> maison passive belge <> maison passive allemande...c'est bête mais c'est comme ça...

Après, le débat entre maison passive ou basse énergie est intéressant. Pour moi, tout l'intérêt, et c'est l'argumentation du PHI, c'est qu'en renforcent suffisamment l'étanchéité à l'air et l'isolation de l'enveloppe, il est possible de maintenir les conditions de conforts uniquement en chauffant l'air pulsé par la VMC. On compense ainsi en partie les surcouts d'isolation par l'absence d'installation de distribution de chaleur. Le problème actuel est que la plupart des futurs propriétaires ne sont pas près à se passer complétement de radiateurs, plancher chauffant ou poêle à bois. Ce qui rend tout le concept incohérent.

Donc ma réflexion est : si vous est prêt à vous passer complètement de chauffage conventionnel, optez pour du passif (allemand), sinon visez plutôt la basse énergie (Je pense que le concept n'est pas définis en Belgique mais au Luxembourg, c'est Besoin de chaleur < 43 kWh/m2a et n50 < 1,0 h-1).
05/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
le concept "basse énergie" est défini en Belgique

C'est moins de 30 kw/m²/an

et cela donne droit à une réduction fiscale de +/- 400 €/an/10 ans (de mémoire)
05/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Merci Vanma,

Je pense que le "basse énergie" est un bon compromis pour les frilleux qui veulent avoir 22 °C même pendant la semaine la plus froide sans soleil de l'année mais d'après mes calculs ce n'est pas plus intéressant économiquement que du passif passif. En dehors de ca, c'est peut être une bonne solution de transition pour le secteur de la construction car cela demande la mise en œuvre des mêmes techniques que le passif.
06/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Intéressant !

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Tes chassis "'maison" ce sont des fixes, je suppose ?
Oui il s'agit d'une baie vitrée, sur le principe du mur rideau avec un système de poutres en lamellé-collés. La conception a pris un certain temps (et quelques bières avec le menuisier avec qui j'ai travaillé)...mais la réalisation assez simple finalement....sauf pour mettre le vitrage en place (la bête faisait quand même 120 kg en triple vitrage anti-defenestration) . Le principe peut être appliqué à n'importe quel chassis fixe, c'est d'autant plus facile en ossature-bois...
06/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
Merci Vanma,

Je pense que le "basse énergie" est un bon compromis pour les frilleux qui veulent avoir 22 °C même pendant la semaine la plus froide sans soleil de l'année mais d'après mes calculs ce n'est pas plus intéressant économiquement que du passif passif. En dehors de ca, c'est peut être une bonne solution de transition pour le secteur de la construction car cela demande la mise en œuvre des mêmes techniques que le passif.


Mais tu sais, dans ma maison passive, je peux monter à 22°C si je veux.

Mais c'est pas nécessaire car à 20 - 20.5 il fait très bon (absence de courant d'air et de zone froide)
07/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais tu sais, dans ma maison passive, je peux monter à 22°C si je veux.

Mais c'est pas nécessaire car à 20 - 20.5 il fait très bon (absence de courant d'air et de zone froide)
C'est possible car la puissance de chauffage est dimensionnée pour les conditions les plus défavorables (encore que lorsque l'on dimensionne avec PHPP on prend moins de sécurité que lorsqu'on dimensionne selon EN 12831). Donc tant que l'on est pas dans les conditions les plus défavorables (dans PHPP, soit jour très froid avec un peu de soleil, soit jour moyennement froid mais sans soleil), tu disposes d'une réserve de puisse plus ou moins grande.

Mais dans les conditions les plus défavorables, si tu parviens toujours à chauffer à 22 °C rien qu'en préchauffant l'air pulsé, cela veut dire que ton débit de ventilation est trop élevé (> 35 m³/h.pers ou > 1m³/h.m² de surface nette). Ce qui aurait pour désavantage d'augmenter la consommation annuelle (ton besoin de chaleur est bien ifnérieur à 15 kWh/m²a ?) et d’assécher l'air de la maison.
07/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julien1983 Voir le message
C'est possible car la puissance de chauffage est dimensionnée pour les conditions les plus défavorables (encore que lorsque l'on dimensionne avec PHPP on prend moins de sécurité que lorsqu'on dimensionne selon EN 12831). Donc tant que l'on est pas dans les conditions les plus défavorables (dans PHPP, soit jour très froid avec un peu de soleil, soit jour moyennement froid mais sans soleil), tu disposes d'une réserve de puisse plus ou moins grande.

Mais dans les conditions les plus défavorables, si tu parviens toujours à chauffer à 22 °C rien qu'en préchauffant l'air pulsé, cela veut dire que ton débit de ventilation est trop élevé (> 35 m³/h.pers ou > 1m³/h.m² de surface nette). Ce qui aurait pour désavantage d'augmenter la consommation annuelle (ton besoin de chaleur est bien ifnérieur à 15 kWh/m²a ?) et d’assécher l'air de la maison.


Tout à fait, si je chauffe à 22°, il fait très sec dans la maison.

Et comme déjà écrit, ce n'est pas nécessaire.

Je voulais juste signifier que contrairement à ce que pense certains, on peut avoir très chaud dans une maison passive.
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