passif ou basse énergie?

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passif ou basse énergie?

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07/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
des préjugés sur le passif il y en à d'autre.

- on ne peut ouvrir les fenêtres
- il faut un terrain orienté sud
- il n'y à que très peu de fenêtres
- la vmc apporte les maladies
- ...
07/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
on peut ouvrir le fenêtres, c'est simplement qu'on en à moins le besoin car la vmc fait son boulot
un terrain orienté nord est bon aussi, c'est simplement la maison qui sera différente
oui, au nord il y a peu de fenêtres mais sinon c'est très lumineux
une vmc bien entretenue ne pose aucun problème. Tout comme la clim d'une voiture...
08/06/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Je dirais même qu'il est plus facile d'avoir chaud en hiver que de réguler le surplus de température en été. Protections solaires, puits canadien mais surtout penser à l'inertie intérieure et à des isolants à gros déphasage.

Pour l'air sec, je vous conseille l'utilisation de l'argile en plafonnage. Pour l'expérience que nous en avons (3 ans 1/2 d'occupation), nous avons un taux d'humidité intérieure dans la norme (voir le site). Des visiteurs lors des dernières journées portes ouvertes de maisons passives étaient d'ailleurs agréablement surpris alors qu'ils étaient d'habitude assez sensible à ce genre de chose.

Merci Vanma pour tes interventions toujours pertinentes.
26/06/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
ces gens ont-ils déjà construit une maison passive certifiée ???
Ils viennent de certifier leur première maison ;)
29/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
C'est ce que j'ai fait aussi, mais si c'était à refaire, je crois que je mets un chauffe-eau avec PAC connectée sur la sortie de la VMC DF (qui me permettrait en plus de chauffer ma maison). Parce qu'au final, le COP est similaire (environ de 3)...
Bonjour Le passerelle,

pour une maison passive conseillerez-vous un de ces deux appareils?

http://www.viessmann.be/etc/medialib...pr-compact.pdf

http://www.artiklima.be/images/stori...c%20090426.pdf

Ces systèmes seraient-ils suffisant comme unique appoint de chauffage dans une maison passive?

Merci

Dernière modification par Nrik 30/06/2011 à 07h31. Motif: erreur de lien
29/06/2011 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Ces systèmes sont précisément fabriqués pour des maisons passives mais seul un calcul PHPP peut vérifier s'ils sont suffisants pour chauffer à eux seuls la maison. La personne qui s'occupe de la certification de votre maison doit pouvoir répondre à cette question.
30/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Comme le dit Julien, il faut faire des calculs et s'assurer que le débit d'air de la VMC double flux est suffisant pour votre maison. Je m'étais renseigné sur les tours Genvex, mais dans mon cas le système ne convenait pas parce que la VMC est trop petite.
30/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Comme le dit Julien, il faut faire des calculs et s'assurer que le débit d'air de la VMC double flux est suffisant pour votre maison. Je m'étais renseigné sur les tours Genvex, mais dans mon cas le système ne convenait pas parce que la VMC est trop petite.


En effet, c'est le gros soucis des ces groupes "tout en un"

Autre problème, l'air est chauffé à la source et doit ensuite allé jusqu'au bouches

L'air se refroidit très vite et donc arrive souvent froid. Personnellement, je préfère de loin la chauffe juste avant la bouche de pulsion.
26/04/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Je déterre un vieux sujet en ajoutant une variante: quel serait votre opinion, presqu'un an après, en considérant que la maison est une auto-construction en béton cellulaire.

En gros, les paramètres ne sont pas bien compliqués:

- soit un bloc de 36,5 (U = 0,21), l'épaisseur d'isolant nécessaire dans la chape et dans le toit (soit +/- 12cm de PUR), une PAC (pas de gaz dans la rue, et souhait d'etre autonome à terme via PV) sur chauffage sol, une VMC double flux, chassis adaptés sans être considérés comme passifs

- soit un bloc de 50 (ou son équivalent en 40 dont la sortie chez xella est annoncée fin d'année) avec un U de 0,15, l'épaisseur d'isolant nécessaire dans la chape et dans le toit (soit +/- 16cm de PUR), chauffage d'appoint ( déterminer), une VMC double flux, chassis passifs.


Considérons une maison de 100m2 au sol, 180m2 de murs et 50m2 de chassis/portes:

Le beton celllaire est vendu au m3 (admettons 120€/m3) => un m2 de 36,5 coute 43,80 et celui de 50 en coute 60 => 16,20/m2 de différence, soit 2916€, en dehors du surcout pour la colle et les linteaux. Admettons que l'on parle de 4000€ maximum

Le PUR, sur base d'un devis recu, est à 1,4€/m2 par cm supplémentaire. Dans ce cas, 100m2 x 4cm x 1,4€ x 2 (chape et toit) = 2240€

Le surcout pour un les portes et chassis, j'avoue avoir du mal à l'estimer. Peut-on considérer qu'un chassis passif coute 20% de plus qu'un "bon" chassis (vu le souhait de basse énergie) ? Admettons que le poste chassis était de 18000€ dans la première configuration, celui-ci serait de 21600€ ici pour une différence de 3600€.

Bref: 4000 + 2240 + 3600 = 9840.

A côté de cela, j'économise la PAC (air/eau+ boiler) et le chauffage sol (total 15000), reste donc grosso modo 5000€ pour un chauffage d'appoint et l'ECS.


Tout cela me semble improbable vu les échos au sujet du cout d'une maison passive, donc la question est la suivante: ce que vous venez de lire est-il +/- représentatif de la réalité, ou un calcul à ce point théorique qu'il est totalement à côté de la plaque?
26/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Bonne question!

Pour un volume identique quel serait le surcoût de construction entre une basse énergie et une passive?
Quand je regarde, par exemple, les prix donnés par une société qui construit les deux, sur base de plans pré-établi, les prix varie de 30 à plus de 50% de différence entre le modèle de base et le modèle passif... Et encore, apparemment, il ne parle que du bâtiment et pas des fondations, de la dalle et du parement!

Mais je serais, tout comme vous, curieux de connaître les avis sur la question.
26/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
50 m2 de menuiseries passives à 18.000 euros tvac , c'est réaliste à Liège. .
Ajoutez quelques volets si vous voulez.
26/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Intéressant !

Tiens nous informés de la suite ...



Tes chassis "'maison" ce sont des fixes, je suppose ?
Au fait, mon blower-test final = 0.25....contents de mes chassis fixes (et de tout le reste, confort, facture électricité, primes, ....)
26/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
50 m2 de menuiseries passives à 18.000 euros tvac , c'est réaliste à Liège. .
Ajoutez quelques volets si vous voulez.
Ah bon? Que des fixes alors... et pas de coulissants,...Perso mes 60 m2 ont coûté plus de 30000 EUR et encore avec des solutions 'créatives' pour réduire les coûts...

Dernière modification par lepasserelle 26/04/2012 à 23h58.
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Hainaut, c'est pas la région la plus gâtée.
Je connais quand-même la valeur de mes "bébés" sur le marché. Même à distance.
27/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nicofs Voir le message
Je déterre un vieux sujet en ajoutant une variante: quel serait votre opinion, presqu'un an après, en considérant que la maison est une auto-construction en béton cellulaire.

En gros, les paramètres ne sont pas bien compliqués:

- soit un bloc de 36,5 (U = 0,21), l'épaisseur d'isolant nécessaire dans la chape et dans le toit (soit +/- 12cm de PUR), une PAC (pas de gaz dans la rue, et souhait d'etre autonome à terme via PV) sur chauffage sol, une VMC double flux, chassis adaptés sans être considérés comme passifs

- soit un bloc de 50 (ou son équivalent en 40 dont la sortie chez xella est annoncée fin d'année) avec un U de 0,15, l'épaisseur d'isolant nécessaire dans la chape et dans le toit (soit +/- 16cm de PUR), chauffage d'appoint ( déterminer), une VMC double flux, chassis passifs.


Considérons une maison de 100m2 au sol, 180m2 de murs et 50m2 de chassis/portes:

Le beton celllaire est vendu au m3 (admettons 120€/m3) => un m2 de 36,5 coute 43,80 et celui de 50 en coute 60 => 16,20/m2 de différence, soit 2916€, en dehors du surcout pour la colle et les linteaux. Admettons que l'on parle de 4000€ maximum

Le PUR, sur base d'un devis recu, est à 1,4€/m2 par cm supplémentaire. Dans ce cas, 100m2 x 4cm x 1,4€ x 2 (chape et toit) = 2240€. Il faut compter 20 cm dans le sol et 35 cm (idéallement de cellulose pour la toiture plutôt que le PUR)

Le surcout pour un les portes et chassis, j'avoue avoir du mal à l'estimer. Peut-on considérer qu'un chassis passif coute 20% de plus qu'un "bon" chassis (vu le souhait de basse énergie) ? Admettons que le poste chassis était de 18000€ dans la première configuration, celui-ci serait de 21600€ ici pour une différence de 3600€. Vous serez vite à 10000 EUR de plus pour des chassis de qualité certifiés passifs.

Bref: 4000 + 2240 + 3600 = 9840.

A côté de cela, j'économise la PAC (air/eau+ boiler) et le chauffage sol (total 15000), reste donc grosso modo 5000€ pour un chauffage d'appoint et l'ECS. Possible


Tout cela me semble improbable vu les échos au sujet du cout d'une maison passive, donc la question est la suivante: ce que vous venez de lire est-il +/- représentatif de la réalité, ou un calcul à ce point théorique qu'il est totalement à côté de la plaque?
Faut compter les membranes, les systèmes d'étanchéités des fenêtres en +. Si fait par des pros ,c'est vite beaucoup d'heures de travail.
27/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Hainaut, c'est pas la région la plus gâtée.
Je connais quand-même la valeur de mes "bébés" sur le marché. Même à distance.
Certifiés passifs?
Bon moi c'est des bois-alu, pas le moins cher...et j'ai un coulissant vraiment très grand qui m'a coûté un pont... à refaire je ne mets pas cela...

Dernière modification par lepasserelle 27/04/2012 à 00h10.
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Et en dessous de l'alu, c'est du chêne ou du méranti ?
50 m2 schéma constructif traditionnel ou deux fois des baies de L 450 x h 280 ?
Je vise la petite maison, 8 à 10 éléments.
Il existe des maisons passives certifiées passives , équipées de chassis non-passifs.
Double vitrage ultra performant et 3 joints de frappes suffisent parfois à l'affaire.
C'est la pose , l'étancheïté en périphérie du chassis qui importe plus.
27/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Chassis autrichiens, un des 2 présents sur la Belgique, c'est sûr qu'au niveau finitions, c'est pas de l'entrée de gamme... tout se paie...J'ai une baie de 3.5 X 2.5 (coulissant - cher) et une de 5.5 X 4.5 m.... construite et imaginée sur le principe du mur rideau avec un menuisier local (pas cher). Oui, on peut installer des chassis passifs non certifiés, mais si ça fuite au niveau de l'ouvrant, c'est qui qui paie. C'est un risque. Si on veut vraiment certifier sa maison, bof ....
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je comprends.
Mais dans certains pays, le passif, c'est aussi pour le peuple. C'est quasi obligatoire en
nouvelle construction. Ca doit rester abordable.
Il fait aussi très froid dans "ces pays". On y crève de froid, s'isoler un devoir.
En Belgique, qui dit passif, dit " réservé à lélite" et "cher". Triste.
Ca évolue doucement, mais surement. Restons optimistes.
27/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Quand j'ai commandé mes chassis (il y a presque 3 ans), il n'y avait pratiquement pas de concurrence, que les autrichiens et des belges et allemands encore plus chers. Aujourd'hui ça va mieux. Le problème en Belgique, c'est que les architectes ne sont pas formés à penser 'passifs', ils dessinent des plans de maisons 'originales' qui finissent par coûter une fortune pour atteindre le passif... La démarche à faire, c'est l'inverse, penser passif et ses contraintes puis dessiner... et on arrive à des prix nettement plus raisonnables. Si on met la main à la pâte, on peut faire du passif moins cher que les traditionnels CSP, p.e, ossature bois, isolation ballots de paille et flocage cellulose, chassis fixes, énergie grise réduite à sa plus simple expression. A refaire, je fais comme cela...
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