passif ou basse énergie?

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passif ou basse énergie?

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27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
J'ai souvent poser la question sur Bzone.
Le passif ? Au programme des études d'architecte ? Combien d'heures, question d'examen ? Voyage d'étude en Scandinavie, Autriche, Suisse, ou Pays de l'Est ??
Jamais eu de réponse.
Par contre, des entrepreneurs qui débauchent des paysans dans les villages les plus reculés d'Europe pour construire des passoires en Belgique, je les vois par charters
débarqués chez moi.
Triste. Mais ca change tout doucement. Restons optimistes.
27/04/2012 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Quand j'ai commandé mes chassis (il y a presque 3 ans), il n'y avait pratiquement pas de concurrence, que les autrichiens et des belges et allemands encore plus chers. Aujourd'hui ça va mieux. Le problème en Belgique, c'est que les architectes ne sont pas formés à penser 'passifs', ils dessinent des plans de maisons 'originales' qui finissent par coûter une fortune pour atteindre le passif... La démarche à faire, c'est l'inverse, penser passif et ses contraintes puis dessiner... et on arrive à des prix nettement plus raisonnables. Si on met la main à la pâte, on peut faire du passif moins cher que les traditionnels CSP, p.e, ossature bois, isolation ballots de paille et flocage cellulose, chassis fixes, énergie grise réduite à sa plus simple expression. A refaire, je fais comme cela...
+1000 pour l'approche lors de la conception..

27/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Quand j'ai commandé mes chassis (il y a presque 3 ans), il n'y avait pratiquement pas de concurrence, que les autrichiens et des belges et allemands encore plus chers. Aujourd'hui ça va mieux. Le problème en Belgique, c'est que les architectes ne sont pas formés à penser 'passifs', ils dessinent des plans de maisons 'originales' qui finissent par coûter une fortune pour atteindre le passif... La démarche à faire, c'est l'inverse, penser passif et ses contraintes puis dessiner... et on arrive à des prix nettement plus raisonnables. Si on met la main à la pâte, on peut faire du passif moins cher que les traditionnels CSP, p.e, ossature bois, isolation ballots de paille et flocage cellulose, chassis fixes, énergie grise réduite à sa plus simple expression. A refaire, je fais comme cela...
Et c'est encore la faute des architectes...Nous ne sommes pas tous des cons, des "artistes", des incompétents. Mais comme dans tout métier ou toute activité, il y a des clenches et ceux qui se prennent pour Dieu en ayant lu un magazine de construction...
Il est certain que les études ne permettent pas de combler le panel de connaissances que nous devrions avoir, auquel cas les études s'étaleraient sur 15 ans...Je vous mets au défi de trouver quelqu'un qui est un expert dans tous les corps de métier possibles en construction. Posez-vous la question : est-ce le cas pour votre métier? Etes-vous un expert?
N'oubliez pas le seconde composante primordiale: le client, qui est accessoirement le (cochon) payeur. A force de se gaver de magazines de construction et de pseudo design, d'émissions où on vous présente tout pour soi-disant pas un balle et facile a réaliser, on trompe les clients sur la marchandise et le résultat final. Les gens n'ont malheureusement pas assez de culture architecturale pour faire la distinction. Et la culture matérialiste à outrance n'aide pas non plus. Les architectes n'ont pas du boulot par dessus la tête pour se permettre de refuser les projets. Chacun en veut pour son argent et ce n'est pas prêt de changer.
Je ne défends pas pour autant la situation, ce n'est qu'un constat de plus en plus alarmant. Alors, svp, arrêtez de taper du sucre sur le dos des architectes. Nous ne sommes pas responsables de toutes les conneries qui existent dans le monde de la construction. Nous sommes justes les plus visibles et, de ce fait, les premiers visés.
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je penche plutôt dans le sens du client cupide, avide, stupide, indécis, sans budget,
mal informé, ébloui par les magazines , sans culture, etc....
Et si ces mêmes clients présentent leurs entrepreneurs dans le même genre,
bonjour la catastrophe.
On se doute bien des études difficiles et de la qualité d' expert "en tout" que doit revêtir la fonction d'architectes. Sans parler des responsabilités.
Ce qui m'a toujours effrayé, ce sont souvent les premiers mots d'un architecte du genre "monsieur, je peux tout réaliser " .
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Archilouli, je ne suis pas pro de la construction ni architecte, mais en connais quelques-uns et je ne peux que vous donner raison. Et encore plus sur le manque flagrant de culture architecturale et "artistique", en général, de nos compatriotes.
27/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Ce qui m'a toujours effrayé, ce sont souvent les premiers mots d'un architecte du genre "monsieur, je peux tout réaliser " .
Vous avez rencontré Dieu!
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Comme les docteurs, prétendre tout guérir.
Blague à part, je conseillerais à un jeune architecte de se spécialiser.
Soit du passif, soit de la basse énergie.
Clients, matériaux, entrepreneurs, résultats aux antipodes.
Deux mondes différents.
27/04/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Et encore plus sur le manque flagrant de culture architecturale et "artistique", en général, de nos compatriotes.
... et des services d'urbanisme wallon !
27/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gilbair Voir le message
... et des services d'urbanisme wallon !
Ils ne font qu'appliquer les décrets et règlements imposés. Ce sont les décideurs et les rédacteurs de ces textes qu'il faut fustiger!
27/04/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Et si on revenait à la question initiale...?

Je retiens, jusqu'à présent:

--> que le poste chassis est "jouable" dans cette gamme de prix
--> qu'il est question de membranes, de systèmes d'étanchéités des fenêtres. Peut-on chiffrer ceci, en auto-construction? Est-ce que ce ne devrait déjà pas être d'application dans une basse énergie, ou est-ce réservé aux passives?


Les postes isolation chape et toiture n'ont pas été critiqués: est-ce réaliste?
Pas d'intervention au niveau des murs non plus.


A vos claviers...
27/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
J'adore quand vous dites " à vos claviers ",
regardez le résultat dans cette discussion.....
parlez des techniques passives ou basses énergies n'est pas encore "bienvenu"

http://www.bricozone.be/fr/construct...le--58344.html
27/04/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Je l'ai lu et relu, effectivement. Je pense que la construction d'une maison passive nécessite un travail plus "précis" et donc plus de temps. Ca suppose donc que les entrepreneurs disposent de la main d'oeuvre compétente, et plus longtemps.

Le surcout est donc, à mon avis, composé de ces éléments, mais aussi du fait qu'une maison passive DOIT, dans la tête des gens, être plus chere. Mais qu'en est-il lorsqu'on la réalise soi-même, sans compter ses heures? L'inventaire du surcout en matériaux que j'ai fait est-il réaliste?
27/04/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
N'oubliez pas que le goût des gens n'est pas souvent adapté aux technologies passives.
Déjà qu'ils ont difficile à accepter les prescriptions urbanistiques, dont ils sont normalement au courant avant l'achat du terrain.

Aujourd'hui, ni les architectes, ni les constructeurs ne peuvent se permettre de refuser un client parce qu'il ne veut pas faire du passif.
Nous sommes aussi obligés de faire de la construction "alimentaire".
Alors fustigez les clients et pas ceux qui exécutent leurs demandes.


Archilouli, Benlan, Lemotard, et les autres, juste pour le fun: connaissez vous la différence entre Dieu et un architecte ?????
27/04/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Nous sommes aussi obligés de faire de la construction "alimentaire".

Qu'entends-tu par là, Intègre ?

La différence entre Dieu et l'archi..??...euh...un crayon..???
27/04/2012 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message

Archilouli, Benlan, Lemotard, et les autres, juste pour le fun: connaissez vous la différence entre Dieu et un architecte ?????
Dieu s'est reposé le 7ème jour et l'architecte les 6 autres ?
(humour aussi) ils travaillent pas mal non plus
27/04/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, Dieu ne se prend pas pour un architecte.

J'avais dit juste pour le fun

Par de la "construction alimentaire", j'entends que nous ne pouvons pas toujours faire de belles maisons d'architecte, sur lesquelles nous serions fiers de mettre notre panneau, mais tout simplement faire ce que le client nous demande comme construction, même si ce n'est pas notre goût.

Dernière modification par intègre 27/04/2012 à 15h01.
27/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
Nous sommes aussi obligés de faire de la construction "alimentaire".

Qu'entends-tu par là, Intègre ?
Qu'on ne fait pas toujours ce qu'on veut et qu'il faut bien manger. Accepter de faire des "cages à poules" pour avoir de quoi payer les factures, même si nos ambitions voudraient nous emmener bien plus haut que le plancher des vaches...
27/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Non, Dieu ne se prend pas pour un architecte.

J'avais dit juste pour le fun
27/04/2012 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Non, Dieu ne se prend pas pour un architecte.

J'avais dit juste pour le fun

Par de la "construction alimentaire", j'entends que nous ne pouvons pas toujours faire de belles maisons d'architecte, sur lesquelles nous serions fiers de mettre notre panneau, mais tout simplement faire ce que le client nous demande comme construction, même si ce n'est pas notre goût.
N'oublions pas non plus qu'il y a à boire et à manger pour tout le monde, n'est-ce pas Intègre ?
27/04/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par nicofs Voir le message
Et si on revenait à la question initiale...?

Je retiens, jusqu'à présent:

--> que le poste chassis est "jouable" dans cette gamme de prix
--> qu'il est question de membranes, de systèmes d'étanchéités des fenêtres. Peut-on chiffrer ceci, en auto-construction? Est-ce que ce ne devrait déjà pas être d'application dans une basse énergie, ou est-ce réservé aux passives?


Les postes isolation chape et toiture n'ont pas été critiqués: est-ce réaliste?
Pas d'intervention au niveau des murs non plus.


A vos claviers...
Les membranes d'étanchéité des fenêtres est très important pour assurer l'étanchéité à l'air de la maison qui est indispensable qu'on soit en passif ou en basse énergie : on n'isole pas pour laisser des fenêtres ouvertes (ce qui est le cas si on ne soigne pas l'étanchéité à l'air !)
J'ai en tête un prix de 1 à 2 euros du mètres (n'ayant pas du le mettre moi-même ni l'acheter, je ne connais pas le prix, c'était compris dans mon poste châssis) . La pose n'est pas compliquée et ne prends pas de temps pour le placeur de châssis mais bien pour le plafonneur qui doit les reprendre dans sont travail pour bien faire l'étanchéité. Mais bon n'est pas insurmontable et je ne pense pas que le surcoût demandé puisse être énorme (je dirais pour une fenêtre dix minutes maximum)
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