plafonnage facture excessive ?

( dans

» Gros Oeuvre

)
Chercher:    

plafonnage facture excessive ?

- Page 2
Page 2 sur 5 Page precedente 1 2 34 Page suivante Dernière page - Résultats 81 à 84 sur 84


11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
arneg= arnarque.. Ne seriez vous pas le dindon de la farce..

Dernière modification par Nono 11/07/2012 à 09h42.
11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Malheureusement, chaque fournisseur de matériaux, de prestation, est libre de fixer son prix et chaque maître d'ouvrage est libre de l'accepter ou non (a part quelques exceptions prévues par la législation).
Cette acceptation est actée dans le devis signé par les deux parties ou est tacite par la réalisation des travaux.
Dans votre cas, même si le prix semble surfait par rapport à la moyenne pratiquée sur le marché, il sera difficile d'argumenter au-delà du bon sens afin de diminuer cette facture.
Vous êtes en position très faible légalement par l'absence de devis signé.
Essayez de le convaincre de raboter son prix à un niveau moyen mais s'il refuse, il ne vous restera malheureusement qu'à payer.

Pour nono, Arneg dit qu'il y a facture et TVA dans ses posts précédents. Et effectivement, s'il y a dindon, ce n'est pas le plafonneur.

"Cette leçon vaut bien un fromage sans doute.
Le Corbeau, honteux et confus
Jura mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus."

C'est cher le fromage quand même
11/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Facture , c'est vrai je viens de relire depuis le début.. donc je corrige..
11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Ha bin, fallait pas, c'était pas grave.
11/07/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
36 sacs pour 50m² il facture des sacs d'un autre chantier Oo
11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Même si cela parait beaucoup, cela correspond :

extrait fiche technique de Knauff MP 75

"1 sac de 25 kg donne environ 28 litres de mortier humide permettant de couvrir une surface de 2,5 à 3 m² dans le cas d'une épaisseur moyenne de 10 mm. Le rendement est fonction de la nature du support."

donc 1,25 à 1,5 m² pour 20 mm; 0,8 à 1 m² pour 30 mm

36 sacs pour 40m² (murs uniquement car surfaçage du plafond faible) donne 0.9 sac par m². 1 sac correspondra donc à un épaisseur dans ces conditions de 22,5 mm à 27 mm en moyenne par m², ce qui correspond aux dires de Arneg (épaisseur 2 à 3 cm).

Voilà en tout cas pour la quantité fournie, cela n'enlève rien au coût excessif de la main d'oeuvre par rapport à ce qui est pratiqué.

Ce (sur)coût ne peut-il pas s'expliquer par un chantier particulièrement difficile (beaucoup de petites surfaces, coins,utilisation de produits d'accrochage ou d'hydrofugeage,...) ou par une accessibilité particulière?
11/07/2012 Vieux  
  50 ans, Namur
  macase2012 est connecté maintenant
Citation:
Posté par pecheur240 Voir le message
Même si cela parait beaucoup, cela correspond :

extrait fiche technique de Knauff MP 75

"1 sac de 25 kg donne environ 28 litres de mortier humide permettant de couvrir une surface de 2,5 à 3 m² dans le cas d'une épaisseur moyenne de 10 mm. Le rendement est fonction de la nature du support."

donc 1,25 à 1,5 m² pour 20 mm; 0,8 à 1 m² pour 30 mm

36 sacs pour 40m² (murs uniquement car surfaçage du plafond faible) donne 0.9 sac par m². 1 sac correspondra donc à un épaisseur dans ces conditions de 22,5 mm à 27 mm en moyenne par m², ce qui correspond aux dires de Arneg (épaisseur 2 à 3 cm).

Voilà en tout cas pour la quantité fournie, cela n'enlève rien au coût excessif de la main d'oeuvre par rapport à ce qui est pratiqué.

Ce (sur)coût ne peut-il pas s'expliquer par un chantier particulièrement difficile (beaucoup de petites surfaces, coins,utilisation de produits d'accrochage ou d'hydrofugeage,...) ou par une accessibilité particulière?

30 heures de travail!!!!!!
11/07/2012 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pecheur240 Voir le message
Bonjour,

Malheureusement, chaque fournisseur de matériaux, de prestation, est libre de fixer son prix et chaque maître d'ouvrage est libre de l'accepter ou non (a part quelques exceptions prévues par la législation).
Cette acceptation est actée dans le devis signé par les deux parties ou est tacite par la réalisation des travaux.
Dans votre cas, même si le prix semble surfait par rapport à la moyenne pratiquée sur le marché, il sera difficile d'argumenter au-delà du bon sens afin de diminuer cette facture.
Vous êtes en position très faible légalement par l'absence de devis signé.
Essayez de le convaincre de raboter son prix à un niveau moyen mais s'il refuse, il ne vous restera malheureusement qu'à payer.

Pour nono, Arneg dit qu'il y a facture et TVA dans ses posts précédents. Et effectivement, s'il y a dindon, ce n'est pas le plafonneur.

"Cette leçon vaut bien un fromage sans doute.
Le Corbeau, honteux et confus
Jura mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus."

C'est cher le fromage quand même
Bonjour Pecheur et Arneg .

ce n'est pas sûr que Arneg soit en si faible position que cela .
regardons un peu la situation :
* il n' y a pas de devis signé , ceci est autant aussi valable pour le plafonneur , il ne peut pas s' appuyer sur un document écrit selon lequel Arneg aurait accepté le prix de 2400 euro .
* si Arneg refuse de payer la facture , que peut faire le plafonneur ? aller en justice et payer des frais d' avocat , etc ? soucis , tracas, délai pour le plafonneur et celui-ci sait sans doute " qu'il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès " comme le dit le proverbe .
* si Arneg conteste la facture ,d' abord verbalement et aimablement, en demandant s'il n' y pas uen erreur ? , en argumentant que le prix moyen est de x euro/m2 , qu'isl ont travaillé à 2 personnes pdt Y heures , qu'il y a eu en matière premières autant, etc , cela devrait faire une somme de Z euroset donc qu'il accepte de payer cette somme de Z euros,mais pas plus , Arnag verra bien la réaction du plafonneur . si la discussion se passe poliment , cela permet au plafonneur d' avoir une porte de sortie et il pourrait très bien se rendre compte qu 'il vaut mieux pour lui de baisser sa facture et avoir la paix que de monter au conflit et d'aller au tribunal pour un petit travail comme ça .
de la politesse, de la diplomatie..

si verbalement le plafonneur refuse tout compromis, vous pouvez alors lui écrire ( recommandé et email pour avoir une preuve )pour contester sa facture, calculs et arguments à l' appui, vous lui proposez telle ou telle somme que vous confirmez être près à payer s'il est d' accord .
à ce stade il pourrait encore être d'accord .
si jamais cela s' envenime, et s'il va en justice, vous avez un élémént écrit pour montrer au juge de paix que vous étiez de bonne volonté et avez proposé un arrangement ...que vous n' êtes pas un mauvais pati qui refuse tout

il y a sûrement moyen de s'arranger sans devoir payer la facture totale ..

bon courage

si jamais
11/07/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Evidemment si c'est pas payé .. sortez lui les prix abex (http://www.abex.be/modules/documents/index.php) en lui payant l'inconstestablement du au vu du métré, et contestez sa facture par recommandé.
11/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Excellent programme présenté par Pulsar.
Ce scénario est le plus courant.
Mais le plafonneur créancier va lancer citation le premier.
Je pense qu'il vaut mieux être demandeur que défendeur en justice.
Ecrire au plafonneur et dès réception d'une réponse ou d'un argument oiseux, lancer citation sans tarder.
Exiger expertise dans une première audience d'avant dire droit, ( en faire mention et même la proposer dans la citation) et s'empresser d'en provisionner le montant au Greffe.
Courage.
11/07/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Avez-vous toujours les déchets (sacs sur chantier...) ?

Suivez le conseil de Pulsar, c'est ce que je ferais aussi (même si je ne fais jamais travailler quelqu'un sans devis... mas on ne va pas vous blâmer pour ça, cequi est fait est fait...)

Bonne chance, tenez-nous au courant...
11/07/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Vaz ; Je ne comprend pas votre vocable juridique...
"deposer citation" ? Wtf ?
Il dépose plainte ou ntore ami ? Pas chez les flics, pas au juge de paix, c'est une affaire pour le tribunal du commerce. Il lui faut donc un avocat. Ouverture de dossier, provision, comptons 500 EUR s'il tombe sur un démocrate. Expertise : rajoutons 500. 1000 EUR, ce qui equivaut deja au montant contesté...

Essayez de trouver un arrangement...
11/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
lancer citation au civil, 1ère instance.
Sans urgence, faut donc pas doubler la procédure en référé.
Rien d'exceptionnel.
500 euros de provision avocat sont réalistes. Un courrier, projet de citation.
170 euros huissier pour lancer citation.
Expert judiciaire , +- 150 euros
Frais de rôle, ca dépend des arrondissements et juridictions saisies.
Certains membres ont déjà signalé que les frais sont récupérables auprès du défendeur ou du perdant en Belgique (nouvelle loi) .
Ca peut durer 2 à 5 ans à Bruxelles.
11/07/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
J'attends des nouvelles du plafonneur, je vais voir pour un arrangement à l'amiable le cas échéant je lancerai une requête en conciliation devant le juge des saisies (procédures gratuite)
J'aimerais voir les index abex mais il me semble que c'est payant (50€ par an)
Ca se trouve pas ailleurs ?
11/07/2012 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
vous pouvez toujours sonner à Tests achats. Je crois qu'ils ont des avocats gratuits pour ce genre d'arnaque.

comme disent les autres, ne pas payer la facture et essayer de s'arranger avec le plafonneur. Lui dire que vous ne payerez pas un tel montant et que vous avez déjà entrepris des démarches pour vous défendre. Il préférera sûrement un arrangement à une bagarre juridique
11/07/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par arneg Voir le message
.. J'aimerais voir les index abex mais il me semble que c'est payant (50€ par an)
Ca se trouve pas ailleurs ?
http://mijn.bouwkroniek.be/html/alge...abex_index.htm et gratos.
11/07/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
J'ai déjà téléphoné à test achat
Ils conseillent un arrangement à l'amiable
11/07/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
ben évidemment à l'amiable , on va pas alerter l'onu et l'otan non plus.
cependant "à l'amiable" ca veux pas dire se laisser faire.

dès réception de sa facture , contestez la , et proposez de payer un prix normal.

'suis encore près à parier qu'il veut être payé au black.
11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Evidemment, un arrangement à l'amiable est toujours plus facile et plus rapide.

Je maintiens en plus que votre position est faible juridiquement, vous avez choisi un entrepreneur sans prendre la précaution d'un devis (contrat verbal) et vous vous rendez compte après coup qu'il est cher et espérez diminuer sa facture. la voie judiciaire ne vous amènerait que des dépenses sans aucune certitude de pouvoir un jour les récupérer.
Il est de plus dangereux de se baser sur des moyennes. Une moyenne de 15€/m² ne veut pas dire qu'il n'existe pas des prix de 50€/m² et encore une fois, ne les interdit pas. J'imagine que l'entrepreneur n'a pas profité de votre faiblesse pour vous imposer un chantier, vous l'avez contacté, il vous a proposé un travail et vous l'avez accepté, il a été réalisé. Il n'est peut-être pas très honnête ou est très cher mais comme vous le disiez dans votre premier post, l'erreur vous est attribuable, désolé.
11/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pecheur240 Voir le message
Evidemment, un arrangement à l'amiable est toujours plus facile et plus rapide.

Je maintiens en plus que votre position est faible juridiquement, vous avez choisi un entrepreneur sans prendre la précaution d'un devis (contrat verbal) et vous vous rendez compte après coup qu'il est cher et espérez diminuer sa facture. la voie judiciaire ne vous amènerait que des dépenses sans aucune certitude de pouvoir un jour les récupérer.
Il est de plus dangereux de se baser sur des moyennes. Une moyenne de 15€/m² ne veut pas dire qu'il n'existe pas des prix de 50€/m² et encore une fois, ne les interdit pas. J'imagine que l'entrepreneur n'a pas profité de votre faiblesse pour vous imposer un chantier, vous l'avez contacté, il vous a proposé un travail et vous l'avez accepté, il a été réalisé. Il n'est peut-être pas très honnête ou est très cher mais comme vous le disiez dans votre premier post, l'erreur vous est attribuable, désolé.
Ce raisonnement ne tient pas.

Alors oui il y a contrat verbal, OK, et si le client affirme que l'entrepreneur lui a dit travailler aux prix du marché soit par exemple environ 20€ par m² tout compris? Verbalement bien entendu.

Ils se retrouvent devant le juge: comment prouver la teneur du contrat verbal? Ce sera la parole de l'un contre la parole de l'autre et l'entrepreneur devra alors justifier de son prix bien plus élevé que la moyenne: bonne chance!

Un contrat verbal c'est pas non plus chèque en blanc! Sinon il peut aussi lui faire vendre la barraque pour payer le plafonnage: n'importe quoi!

Bref,

1/ Arrangement à l'amiable en restant ferme et en proposant un prix correct pour le travail.

2/ Si pas d'arrangement possible, et de toute façon dès réception de la facture, recommandé pour contester la facture avec proposition correcte vu le travail constaté. Et évidemment en rappelant dans le recommandé votre accord verbal d'un prix d'environ 20€/m² tout compris par exemple...

3/ Verser la somme proposée (c'est l'incontestablement dû) dès que facture reçue et contestée.

4/ Pour le reste l'envoyer bouler et attendre de voir venir. Une fois l'incontestablement dû reçu je parie qu'il se contentera de menaces verbales sans suites.

Dernière modification par thierrylen 11/07/2012 à 13h54.
Page 2 sur 5 Page precedente 1 2 34 Page suivante Dernière page - Résultats 81 à 84 sur 84


A lire également sur BricoZone...
Condensation excessive sur double vitrage Par nanachoupitos dans Chassis, fenêtres, velux, +28 29/11/2011
Vieille Chaudière au Mazout , consommation excessive ... Par alesandro dans Chauffage, +48 30/01/2009
Consommation excessive Par Carat dans Electricité, +3 17/12/2008
consommation excessive kw Par tenedrev dans Electricité, +11 24/10/2008
longueur trémie excessive ou non ? Par floutz dans Portes, Escalier, Menuiserie, +11 03/09/2008


Forum Gros Oeuvre : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.

Ajoutez votre société