plafonnage facture excessive ?

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plafonnage facture excessive ?

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11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
J'apprécie particulièrement de proposer de mentir pour justifier sa propre erreur. Affirmer dans un recommandé une chose fausse est pour moi du même niveau que de réclamer un prix surfait. Enfin, chacun a sa propre conscience ou n'en a pas. Pourquoi alors ne pas refuser simplement de payer et dire que vous avez plafonné vous-même! tant qu'on y est.

Faites comme bon vous semble, les "conseilleurs" sont rarement les payeurs. Remarquez que dans aucun de mes posts je n'ai conseillé de réaliser une action ou l'autre, je me suis contenté d'expliquer ma vision des choses.

Il s'agit ici d'un enjeu de 1400€!! et seulement par rapport à une moyenne 20€ qui varie rien que selon les posts présents ici de 12€ du m² à 30€ du m². Seul un magistrat sera capable de déterminer l'incontestablement dû et le prix final à payer. Après quelques années de procédure, des frais engagés peut-être pas récupérables,....

L'entrepreneur se contentera peut-être d'un paiement partiel, peut-être...peut-être pas. En tout cas, aucune personne sur ce forum n'est capable de déterminer l'issue d'une telle affaire.

Essayez de vous arranger à l'amiable, c'est la seule solution que je me permets de vous conseiller.
11/07/2012 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Pour plafonner toute ma maison (rez et étage), 120 m² au sol , travail impeccable: 10.500 €HTVA.
11/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pecheur240 Voir le message
J'apprécie particulièrement de proposer de mentir pour justifier sa propre erreur. Affirmer dans un recommandé une chose fausse est pour moi du même niveau que de réclamer un prix surfait. Enfin, chacun a sa propre conscience ou n'en a pas. Pourquoi alors ne pas refuser simplement de payer et dire que vous avez plafonné vous-même! tant qu'on y est.

Faites comme bon vous semble, les "conseilleurs" sont rarement les payeurs. Remarquez que dans aucun de mes posts je n'ai conseillé de réaliser une action ou l'autre, je me suis contenté d'expliquer ma vision des choses.

Il s'agit ici d'un enjeu de 1400€!! et seulement par rapport à une moyenne 20€ qui varie rien que selon les posts présents ici de 12€ du m² à 30€ du m². Seul un magistrat sera capable de déterminer l'incontestablement dû et le prix final à payer. Après quelques années de procédure, des frais engagés peut-être pas récupérables,....

L'entrepreneur se contentera peut-être d'un paiement partiel, peut-être...peut-être pas. En tout cas, aucune personne sur ce forum n'est capable de déterminer l'issue d'une telle affaire.

Essayez de vous arranger à l'amiable, c'est la seule solution que je me permets de vous conseiller.
Qui parle de mentir? L'entrepreneur lui a dit qu'il lui ferait un "bon prix", il pouvait donc penser légitimement que ce prix serait un peu inférieur à la moyenne du marché soit moins de 20 €/m². Proposer 20 €/m² c'est donc encore généreux par rapport au contrat verbal.

Perso je fais toujours faire un devis et quand je vois certains prix que l'on m'a remis j'ai l'impression d'être victime d'une tentative de vol (la région y est aussi pour quelque chose).
Donc je travaille pas avec ceux-là évidemment grâce à plusieurs devis et une recherche systématique sur les prix moyens. Mais je peux comprendre que certains sont moins avertis/font plus confiance/ont moins de temps pour recouper les infos...

Alors votre fausse bonne conscience je m'en passe volontier car heureusement il existe encore beaucoup d'entrepreneurs honnêtes qui n'essayent pas d'escroquer le client qui ne s'y connait pas forcément en matière de prix et marges acceptables!

Enfin, c'est assez amusant d'affirmer que les conseilleurs ne sont pas les payeurs alors que vous vous bornez à conseiller de payer justement. Mais bien sûr il faut d'abord essayer la conciliation à l'amiable, de là à payer si ça marche pas faut pas exagérer non plus...

Dernière modification par thierrylen 11/07/2012 à 16h03.
11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Vous avez raison, thierrylen!!! je vous laisse les "légitimement", les pensées, les moyennes et tout le reste et vous souhaite bonne continuation.

Anerg,

Je pense en réponse à votre premier post que le prix demandé est élevé, voire excessif. Prenez votre décision en réfléchissant à l'enjeu et aux éventuelles conséquences de vos actes.

Bonne chance pour la suite
11/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Mes parents ont fait plafonner leur hall d'entrée sur un demi hauteur, du travail de porc rien de droits, plafonnage même pas lissé et qui se fend en de nombreuses places, raccord avec l'ancien plafonnage fait en posant le platre sur le vieux papier peint, pas de cornière dans les angles pour solidifier et faire un bel angle régulier
malgré mon insistance ils se sont empressé de payer contant du travail
600€ tout de même pour quelques 20 m²

Un ami à fait plafonner sa cuisine et son arrière cuisine + différentes réparation obturation de cages à volet + 20 à 30 cm de plafonnage qui ne tenait pas sur tout le pourtour de son salon,il en à eu pour plus de 5500€, et des devis, il en a fait, plus de 5 si mes souvenirs sont bon, quand je lis ça et d'autres sujets sur le plafonnage je ne peux pas m’empêcher de penser que dans la région, comme ils sont rare, ils s'entendent pour monter les prix

Les travailleurs de l'est tuent le travail mais certains de nos attisant par leurs pratiques l'enterre !

au final qu'est ce qui est le plus morale, faire travailler des gens qui parte avec notre argent ou se le faire voler par d'autres qui arriveront quand même tout les trimètres à embobiner l'état pour de toute façon ne pas cotiser

j'ai poussé mon coup de gueule contre les plafonneurs de ma région mais je voudrais ajouter qu'une majorité d’artisan reste heureusement honnête et compétant
12/07/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Ceux qui lui conseille de partir tout de suite en justice vous allez lui dire quoi dans 2 ans lorsqu'il reviendra dire ici qu'il a perdu son procès qu'il doit payer les 2500€ + ses frais d'avocat + les frais de la partie gagnante + frais de procédure + indemnité éventuelle ?

"C'est le jeu ma pauvre Lucette" ?

Essayez simplement de trouver un accord en vous basant sur un index. Si vous n'en trouvez pas le plus simple pour votre tranquillité sera malheureusement de payer. Ca fera mal au cul mais au moins comme ça vous saurez ce que vous aurez à faire pour des travaux futurs.

La voie juridique pourquoi pas mais ici les chances de gagner c'est 50/50 en étant généreux. Cela vaut-il le coup de prendre le risque ça vous êtes libre d'en juger.
12/07/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
il existe des solutions intermédiaires: la conciliation/médiation.

solutions à épuiser dans un premier temps
12/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
est-ce que sans devis signé, l'entrepreneur avait le droit de faire les travaux, quelle est la preuve que c'est celui-ci qui a réalisé les travaux?

ce n'est jusque des questions que je me pose
12/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Un devis n'est pas strictement obligatoire http://economie.fgov.be/fr/consommat...tracten/Devis/ )

"En ce qui concerne l’information du consommateur à propos du prix ou du tarif, la LPMC stipule l’obligation de mentionner le prix total/le tarif total sans équivoque et de manière claire pour chaque offre en vente. Une indication du prix sans équivoque ne pose aucun problème pour les biens ou les services homogènes. Les services homogènes sont décrits dans la LPMC comme « tous services dont les caractéristiques et les modalités sont identiques ou similaires, indépendamment notamment du moment ou du lieu de l’exécution, du prestataire de services ou de la personne à qui ils sont destinés ».
Par contre, cela pose bel et bien des problèmes pour les services dits non homogènes (ou services non standard). Dans le cas, par exemple, de travaux d’entreprise, de réparation de biens défectueux, une étude plus approfondie est nécessaire pour pouvoir fixer le prix de revient de la prestation de services demandée.
C’est pour cette raison que l’article 16 de l’arrêté royal concernant l'indication du prix des produits et des services dispose qu’en cas d’offre en vente de services non homogènes à caractère principalement non intellectuel, un devis doit être délivré au consommateur, pour autant que celui-ci en fasse la demande et que l'entreprise soit disposée à fournir le service.
Le devis doit mentionner au minimum :
  • le nom et/ou la dénomination sociale, l’adresse et le numéro d’entreprise ;
  • le détail et la nature des prestations à effectuer et des fournitures éventuelles ;
  • le prix calculé forfaitairement ou déterminable par référence à des critères directement liés à la nature du service ;
  • la date et la durée de validité du devis ;
  • l’estimation de la durée de la prestation.
L'entreprise peut rédiger un devis gratuitement, mais elle peut aussi demander un prix pour la rédaction de celui-ci. Avant l’établissement du devis, elle doit alors clairement en informer le consommateur."
12/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
ok mais comment l'entrepreneur peut prouver qu'il a bien effectuer un boulot
12/07/2012 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il ne faut pas non plus être de mauvaise foi...
12/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Tout à fait asobi-jin. Une telle pratique serait de l'escroquerie pure et simple.

Il faut toutefois reconnaître que si l'entrepreneur ne sait présenter un bon de commande signé ou un devis signé pour accord ou exécution ou encore un document stipulant que les travaux ont été réalisés, il devra se rabattre sur des témoignages, des bons de fourniture de matériaux spécifiques, ...
Le devis et le bon de commande protègent les deux parties mais beaucoup d'artisans et de maître d'ouvrage font encore (trop) souvent confiance.
12/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
si j'ai posé cette question c'est parce que je pense que l'entrepreneur est lui de mauvaise fois avec un prix pareil donc ...

mais comme dit déjà plus bas, il vaut mieux essayer de trouver un accord à l'amiable(pas toujours facile)
12/07/2012 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Arneg,

Avez-vous déjà contacté votre plafonneur pour un arrangement ?
12/07/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Oui, j'ai contacté le plafonneur pour demander un devis détaillé qui tarde à venir
Je vous tiens au courant dès que je sais quoi

J'ai un ami entrepreneur qui est venu chez moi il a regardé les travaux il a dit que c'était très cher. Il m'a confirmé que le plafonneur avec qui il travaille demande 15 €/M2 ça pourrait monter jusque 20 € m'a t il dit.

Mais de toute façon je vous tiens au courant
12/07/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
vous lui avez demandé un devis détaillé au lieu d'une facture détaillée ?

la il va vous faire un devis antidaté correspondant au montant facturé vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer ...
12/07/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
une facture détaillée pardon je me suis trompé
13/07/2012 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par arneg Voir le message
une facture détaillée pardon je me suis trompé
bonsoir,
connaissiez vous cet entrepreneur, vous a t il été renseigné ? ne travaillerait il pas régulièrement pour des csp ou des promoteurs ? je vous pose ces questions car je sais que malheureusement les gens qui se font "avoir" par les csp ou les promoteurs véreux n'ont bien souvent d'autres solutions que de se refaire sur des particuliers trop confiants. si tel devait etre le cas dites vous qu'il est au taquet et préfèrera une solution à l'amiable plutôt que de devoir attendre .
13/07/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
si j'ai bien compris vous l'avez laissé travailler chez et seulement ensuite vous lui avez demandé combien vous le deviez ?
13/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
D'un point de vue général, certes c'est une erreur de la part du client de ne pas avoir exigé un devis mais pour moi c'est aussi une erreur de la part de l'entrepreneur de ne pas avoir remis un prix (via devis ou bon de commande) pour les travaux. Je me demande donc comment cela est interprété légalement parlant.

J'ai fait quelques recherches et apparemment quand il n'y a pas d'accord au niveau du prix (et que rien n'est signé au préalable), en principe le juge va estimer les travaux au "prix usuel". Ca me semble donc confirmer que lorsqu'il n'y a rien de signé (devis), le client doit bien sûr payer les travaux mais pas à n'importe quel prix.
Un juriste peut-il éventuellement confirmer ou pas?

Ici je rappelle qu'en plus le devis avant travaux a été demandé par le client et que l'entrepreneur a refusé de le faire, pour moi cela met clairement la responsabilité de l'entrepreneur en cause. Même si ce dernier va évidemment le nier...

Alors affirmer comme certains l'ont fait que le client a fait une erreur et qu'il doit la payer est à mon sens complètement déséquilibré: l'erreur est partagée et rien ne justifie de payer un prix "hors normes".
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