plafonnage facture excessive ?

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plafonnage facture excessive ?

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13/07/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
D'un point de vue général, certes c'est une erreur de la part du client de ne pas avoir exigé un devis mais pour moi c'est aussi une erreur de la part de l'entrepreneur de ne pas avoir remis un prix (via devis ou bon de commande) pour les travaux. Je me demande donc comment cela est interprété légalement parlant.
Pour moi, de la même manière que c'est géré quand vous faites appel à une firme "intervention rapide" pour de la lomberie chez vous un dimanche. Des tarif exorbitant, 200€pour changer une pièce à 10cents, mais inattaquable

Il a travaillé combien de temps le plafonneur? Si il vous dit que son salaire horaire forfaitaire est à 90€de l'heure et l'a toujours été, que vous n'avez pas posé la question et qu'il a du bosser 25h pour vous, faites le comptes
13/07/2012 Vieux  
  48 ans, Namur
 
arneg,
montre les dents et tient bon, parle lui d'expert architecte, de juge de paix etc... ne paie rien sans facture valable (acceptable).
je mets ma main au feux qu'il va laisser tomber et tu vas t'en sortir gagnant.

13/07/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Si le plafonneur est habitué de cette pratique, il a déjà un avocat qui fait le travail. Pour un qui va en justice, 10 qui paient, il a largement de quoi attendre d'être payé avec les intérêts de retard
13/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Un indépendant ou une société s'assure contre les mauvais payeurs.
Il lui suffit de transférer le listing à son courtier.
Un avocat transmets le courrier type.
Dans l'attente, le "créancier" (lui) se plaint de ses mauvais clients mauvais payeurs (vous) à son contrôleur et à l'ONSS pour différer ses paiements vus sa fâcheuse situation.
Et s'il fait faillite, c'est son curateur qui vous écrira.
Unilatéralement, l'avocat de l'assurance peut agit devant le Tribunal des Saisies et opérer des saisies sur compte bancaire (le vôtre).
Je me répête, mais dans ce genre de situation, il vaut mieux être demandeur que défendeur.
13/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Pour moi, de la même manière que c'est géré quand vous faites appel à une firme "intervention rapide" pour de la lomberie chez vous un dimanche. Des tarif exorbitant, 200€pour changer une pièce à 10cents, mais inattaquable

Il a travaillé combien de temps le plafonneur? Si il vous dit que son salaire horaire forfaitaire est à 90€de l'heure et l'a toujours été, que vous n'avez pas posé la question et qu'il a du bosser 25h pour vous, faites le comptes
Pas d'accord car le prix de l'intervention rapide peut se justifier vu que c'est "en urgence" et un dimanche: ce n'est pas le cas ici.

Et non justement il ne pourra pas selon moi justifier un prix de 90€/h et encore moins 25h de boulot: le juge va vérifier le nombre d'heures pour ce type de boulot et verra si ça correspond ou pas, quant au prix comme il n'y a pas de devis le juge va l'estimer "au prix usuel", en aucun cas au prix avancé par l'entrepreneur. Evidemment il y aura sans doute expertise.

Au fait je viens de vous répondre et de donner une information qui demande recherche et analyse, vous me devez 8.000 €, c'est mon tarif habituel.
13/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Thierrylen, ce que vous dites point de vue "expertise" , nous renvoit à mes post 30 et 33.
Procédure bien rodée et chiffrée.
13/07/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par arneg Voir le message
Oui, j'ai contacté le plafonneur pour demander un devis détaillé qui tarde à venir
Je vous tiens au courant dès que je sais quoi
Avant toute chose, avez vous contesté la facture par lettre recommandée avec accusé de réception ? Un recommande (avec accusé de réception, faites bien attention) laisse des traces juridiques, pas un coup de fil.

Si vous ne le faites pas un délai bien précis (très court, de l'ordre d'une semaine ou deux, voir ses conditions générales de vente), la facture peut alors être réputée acceptée sans aucune réserve.

C'est peut-être pour cela que sa facture détaillée se fait attendre. Le temps joue contre vous !
13/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Evidemment, ce genre de plafonneur pourrait anti-dater une facture, un peu chipoter dans les numérotations,
et subitement vous en recevez une photocopie, en recommandée, " un rappel" avec un ultime delai de...... 5 jours.
13/07/2012 Vieux  
  48 ans, Namur
 
pourquoi générer de la peur avec des scénarios hypothétiques?
le principal est de rester droit ds ses bottes, non?
si le client estime qu'il n'a pas reçu les services facturés, qu'il conteste à qui de droit et que chacun en assume les conséqences...
à entendre certain, faudrait vite payer, s'ecraser ne pas faire de vague et craindre le pire!
quelle mentalité zarbi.

Dernière modification par Henri 13/07/2012 à 13h30.
16/07/2012 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
On verra bien lorsque Arneg recevra sa facture détaillée. Ca ne sert à rien d'imaginer tous les scénarios possibles
16/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Evidemment, ce genre de plafonneur pourrait anti-dater une facture, un peu chipoter dans les numérotations,
et subitement vous en recevez une photocopie, en recommandée, " un rappel" avec un ultime delai de...... 5 jours.
Ca, ce serait une excellente chose pour Arneg. Avec la facture originale dans les mains et la facture adaptée au profit de l'entrepreneur. Il pourrait alors porté plainte pour faux et usage de faux.

Une expertise confirmera bien vite que les deux documents sorte de la même imprimante, sur le même type de papier et que les logos imprimés sont sorti directement d'un fichier PC et pas d'un scan...

Bref, risque de condamnation pénale pour l'entrepreneur + contrôle fiscale approfondi et en ce qui concerne l'histoire d'Arneg, perte de la présomption de bonne foix de l'entrepreneur.

Faudrait vraiment qu'il soit idiot!!!

Mais, on peut réver.
17/07/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Ca, ce serait une excellente chose pour Arneg. Avec la facture originale dans les mains et la facture adaptée au profit de l'entrepreneur. Il pourrait alors porté plainte pour faux et usage de faux.

Une expertise confirmera bien vite que les deux documents sorte de la même imprimante, sur le même type de papier et que les logos imprimés sont sorti directement d'un fichier PC et pas d'un scan...

Bref, risque de condamnation pénale pour l'entrepreneur + contrôle fiscale approfondi et en ce qui concerne l'histoire d'Arneg, perte de la présomption de bonne foix de l'entrepreneur.

Faudrait vraiment qu'il soit idiot!!!

Mais, on peut réver.
vous regardez trop les experts
17/07/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
bon... hé quoi alors depuis tout ce temps????

vous avez parlé à votre plafonneur?
il serait temps!
17/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Pour ceux qu'une plainte pour fausse facture tenterait :
primo, porter plainte et communiquer un maximum de renseignements sur la personne du plafonneur.
Pas seulement communiquer son numéro de TVA.
Comment vous êtes arrivé à lui, par qui ? Pourquoi une telle confiance,
suspicion de travail en noir , etc... ?? Prouver que vous aviez la somme
non-contestable ,
secundo, se constituer " partie civile " pour éviter que la plainte ne soit classée sans suite après 5 ou 6 ans.
Donc désigner un avocat ( un de plus, un pénaliste, autre que celui désigné dans la procédure civile).
Déposer une caution au Greffe du Tribunal Correctionnel , montant ??,
caution instituée récemment pour éviter les constitutions de partie civile
farfelues ,
faire suivre l'instruction menée par un juge d'instruction par son avocat,
sinon ca peut aussi durer des années,
au besoin , proposer au juge d'instruction de désigner un expert judiciaire pour analyser les faux , les expertises citées par Benlan2000 et tirées des séries télé sont effectivement à prévoir.
Encore faut-il que le "suspect" remette à la justice ou se fasse "saisir" les
objets ayant servi à la confection des faux pour comparaison.
Se proposer de provisionner l'expertise , et espérer un rapport, des conclusions rapides.
Le coût de ce très long parcours judiciaire est énorme. Et l'issue toute relative.
Bref, si vous avez mieux ou plus rapide ??
17/07/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Les "pour parler" ont eu lieu. il avait compté 880 euros de charges HTVA en supplément.
La facture a finalement baissé de 950 euros. Je dois donc payer 1490 euros au lieu de 2424 €.
Cela comprend 40 m2 de murs, 10 m2 de plafond, 2 M2 d'enduit pour un placard, les cornières, le matériel divers...
Je vais pas dire que c'est un bon prix mais c'est "correct"
Merci pour vos réponses
17/07/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
et pour votre soutien
18/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par arneg Voir le message
Les "pour parler" ont eu lieu. il avait compté 880 euros de charges HTVA en supplément.
La facture a finalement baissé de 950 euros. Je dois donc payer 1490 euros au lieu de 2424 €.
Cela comprend 40 m2 de murs, 10 m2 de plafond, 2 M2 d'enduit pour un placard, les cornières, le matériel divers...
Je vais pas dire que c'est un bon prix mais c'est "correct"
Merci pour vos réponses
Content pour vous que ça se termine bien, vous avez donc bien fait de contester et négocier. La prochaine fois exigez un devis...

Pour les charges en supplément je rigole, bon il fallait bien qu'il trouve un prétexte pour revenir à un prix "normal".
18/07/2012 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Vous payez 1490 eur tva comprise j'imagine. Ca fait donc 1231 eur brut et donc presque 25 eur/m2. Franchement ça fait quand-même bcp. Il s'en sort pas mal votre plafonneur.
Dans ma région, tout le monde travaille pour la moitié de votre montant. Bon ok c'est le brabant wallon. Ceci explique peut-être celà.
18/07/2012 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Ah non je me suis trompé, Arneg vient du Hainaut. Je ne crois pas que les prix soient exagérés dans cette province.
Donc 25eur / m2, pour moi, c'est encore bcp trop.
Vous avez le détail de la facture ? Combien de kg de plâtre vous avez payé ?
18/07/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
bah 25€ le m² ca devient la moyenne (moyenne haute certes mais la moyenne).

il vous les a justifié comment ces charges qu'il a retiré ? ^^
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