Plancher du 2eme étage a rénover

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Plancher du 2eme étage a rénover

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23/02/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

Voila le point de départ de la situation :

-Vielle maison dans laquelle on fait 3 appartement
-On habite actuellement au 1er étage qui est terminé
-Locataire au rez de chaussée
-On attaque la rénovation du 2eme
-rez et 1er on une hauteur sous plafond de min 2,70m pour le plus bas...
-Pas de Bol au second on est a 2,36m hors finition
-Le plancher actuel : comme au 1er gîtes en bois tout les environs 50/65cm (on en saura plus quand on aura enlevé le plancher actuel...) longeur 5,15 sur lequel est cloué un parquet massif de 25mm
-Le plancher du 2eme c'est aussi notre plafond (petite languette de bois fixée au poutre de l’étage et plafonnée... a l'ancienne quoi...)
- taille de la la pièce : 5,15 sur 11M environ....

Et voila mon problème :

Comme tout les plancher construit de cette manière,, il bouge un peu, c'est normal, le hic c'est que sur la partie centrale de la pièce, il bouge plus qu'un peu ! Quand une personne passe dessus, on le voit "sauter" a l'oeil !!! (légère exagération inside...)
En clair je croit qu'on a un problème... Si on ne s'en occupe pas, on va au devant de gros soucis.... (perso j'ai pas trop envie de voir la bibliothèque du locataire du 2eme dans ma salle a manger )

Mon idée :

renforcer les gîtes présents avec d'autre et chaîner le tout, l'idée est bonne AMHA mais ce heurte a un "léger" soucis... passer une poutre en bois de 5,20m par l'escalier (le seul accès...), on peut toujours rêver ! si c'est plus long que 3M je doute fort que cela passe !!!

Voyer-vous un moyen fiable de "recoller" 2 poutres en bois pour arriver a la longueur qui me faut ?

Voyez-Vous un autre moyen auquel je n'ai pas pensé ?

@++

Olivier
23/02/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Les faire passer par les fenêtres...

23/02/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
J'y ai pensé aussi...

Seulement elle sont mal située et a 8m de haut...

@++
Olivier
23/02/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Une poutre de 8m de long pour arriver à la fenêtre, que tu recoupes à 5.15 une fois à l'intérieur de la pièce
23/02/2011 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
j'ai eu le soucis quand j'ai rénové.. j'ai du changer une 8-23 abimée...

debout sur la galerie d'un Vw LT d'un pote... par la fenêtre.. ce fut chaud, mais ca a été..

courage
23/02/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Et je fait ça 40 fois d'affilée, tout en bloquant la route Pour le WE histoire de pas attraper un véhicule qui passe avec ma superbe poutre.... cooooooollllll

En plus je vais me faire des bras en beton....

@++
Olivier
23/02/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Tu demandes la livraison avec un camion grue... Facile...
25/02/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

Même si je n'aime pas beaucoup cette solution pour différentes raisons pratiques, je craint en effet qu'on aura pas le choix.... Pffff

@++
Olivier
25/02/2011 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir ,
ma question est peut-être idiote, mais une grue d'un fournisseur elle peut monter à une hauteur de plus de 7 m ?
Parce que dans ce cas, possibilité aussi de fournir via ce système des plaques de gyproc (pour les plafonds), des plaques OSB ou autre chose pour refaire des sols et des cloisons après.
01/03/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

Quelques planches bougée histoire de voir plus clair...

Plancher du 2eme étage a rénover

en plus gros :

Plancher du 2eme étage a rénover

Les solives font environ 10cm de large, sont espacée d'environ 39cm, quand a leur hauteur, ben va faloir creuser....

J'espérais trouver un espace plus ou moins vide entre les solives, c'est loupé, on a pas fini de descendre des seaux de gravas du 2eme étage... je me sent comme fatigué tout a coup...

@++
Olivier
01/03/2011 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
ça a l'air d'être des fameuses solives si vous dites qu'elles font 10 cm de large. De plus elles sont moins espacées que ce que vous aviez dit dans le 1er post. Si j'étais vous je mesure la hauteur des solives et demanderait un calcul par Fradeco (membre du forum) par exemple car vous solives n'ont peut être pas de problème de dimensionnement. Il y a peut être au milieu de vos 5,5 m une traverse/poutre de plus gros calibre qui divise la pièce en 2 aussi. Le mieux est sans doute d'abord d'enlever tout le parquet pour vérifier.

Il s'agit peut être juste d'un problème de plancher (pourri ou mangé par les vers). Est-ce qu'il s'agit bien d'un parquet en 25 mm et pas en 18 mm? En 18 mm il est normal que cela bouge ce n'est pas suffisant comme épaisseur pour clouer direct sur les solives?
02/03/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

J'ai pris des mesures plus précises des solives...

largeur : 9,5cm environ (pas évident vu qu'un coté n'est pas dressé... )

hauteur : 18cm environ

espacement entre les solives : ça sa varie ! certaine sont espacée d'a peine 31cm, d'autre presque 40cm...

l'épaisseur du plancher actuel : environ 20mm...

@++
Olivier
02/03/2011 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Bonsoir,

Normalement un parquet à clouer sur gitage est de 22 mm.
Le mieux est de demander à Fradeco (par mp par exemple) de calculer si le calibre et l'espacement des solives est adéquat. Si c'est le cas soit vous pouvez placer un parquet de 22 mm à clouer sur solives ou une couche d'osb puis un parquet/stratifié de 10 à 15 mm par exemple.
03/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Oli-73

Pour info et à titre indicatif, des solives d'une portée de 515 cm d'une section de 95x180 mm espacées de +/- 35 cm, reprennent une charge de 300 kg/m² uniformément répartie comme suit :
Charges permanentes : Plancher 25 kg + Fx-plafond Gyproc 13 kg + Isolation 7 kg + Pds propre solives 30 kg = 75 kg/m²
Charge d'exploitation : 225 kg/m²

Flèche maxi. admise 5.15/400 = 13 mm
Inertie = 13.9 mm. C'est plus .
Ceci étant, il suffit d'avoir un écartement de 32 cm, et l'inertie passe à 12.7 mm . Comme il s'agit de solives existantes que l'on suppose en bon état , cela devrait aller, mais le plancher restera souple . Il pourrait se rigidifier en inserant une solive de 80x230 tous les +/- 75 cm.
03/03/2011 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir Fradeco,
Question concernant vos chiffres pour une novice : Doit-on comprendre de ces chiffes que de toute manière avec une portée de 515 cm et un espace entre les gîtes de +/- 35 cm entre les gîtes, le sol ne peut rien faire d'autre que de bouger ? Peu importe ce que l'on placerait sur ces gîtes ?
En plaçant des gîtes de 23 cm de haut, alors que le plafond du premier étage (habité) n'est plus modifiable, on perdrait 5 cm en hauteur des pièces du 2ème étage par rapport aux autres gîtes existants.
Merci de votre réponse
04/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Non malheureusement, placer des solives de 80x230 mm comme indiqué plus haut, dont le chant supérieur serait plus haut que le niveau des solives existantes ne sert à rien. Je crains dés lors que vous serez contrainte à subir la souplesse du plancher en veillant à respecter la charge maxi. de 300 kg/m². Ceci dit, le nouveau plancher et le chainage (1/3 + 1/3 + 1/3) des solives existantes ''pourrait'' éventuellement contribuer à rigidifier l'ensemble.
04/03/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

Merci pour les réponses, ça éclairci un peu notre situation...

2 questions complémentaires me viennent a l'esprit....

Entre les solives actuelle, il on mis un petit lattage sur lequel ils ont posé un peu de paille et de la terre (surement de l'argile...), bouger tout ça pour placer a la place une autre isolation plus légère ne pourrait donc être que bénéfique (car moins de poids sur le plancher...) est-ce que je me trompe ?

De 2 placer un gîtage (6/4 ou 8/4 sur une quinzaine de cm...) fixé au solive actuelle pour rattraper les différences de niveau (et ensuite chaîner) si ça ne rigidifie pas des masse le plancher, ne peut en tout cas pas faire de mal ?

J'ai décapé 2 planche du plancher actuel histoire de voir son état, ç'est pas glorieux... plein de petit trou sur une des planches, l'autre un peu mieux... il est bien bouffé j'ai l'impression !

@++
Olivier
04/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Tout ce que vous pouvez faire pour allèger votre plancher est évidemment bon a prendre.

Je ne sais ce que vous voulez faire, mais une autre solution serait de démonter les solives existantes. Diviser la long. (11,00 m) en trois en positionnant deux sommiers métalliques tous les 3.66 m et ensuite d'adapter les solives existantes entre ces sommiers ??????
09/03/2011 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir à tous,
Dans un magasin spécialité bois, nous avons reçu l'idée suivante :
installer des gîtages en contresens (48x63 mm) càd perpendiculairement sur les gîtes existants et ensuite y fixer les planchers: OSB de 22 mm.
Cela avec un remplissage par un matériaux léger et de la toile de jute sur les gîtes pour éviter la transmission acoustique. (la toile de jute coûte moins cher et est déjà en 10 cm de largeur, ce qui évite des découpes).
Oui, on perd 5 cm en hauteur à l'étage

Quelles sont vont avis/ expériences / idées /remarques concernant cette option ?
09/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir.

Effectivement, l'idée est intéresante. Ceci étant l'inertie des solives ne se modifie pas pour autant.

Ce qui serait une éventuelle solution serait de fixer des plaques d'OSB en plafond et en plancher pour former des caissons +/- indéformables. Mais là on est en haute voltige, car cela implique de prendre en compte le nombre de visses, leur diamètre et la profondeur d'encastrement.
Ce genre de solution ne peut-être donnée que par un calcul très précis que seul un Ing. en activité peut vous donner.

Cord.
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