Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre

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Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre

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15/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

Nos vides ventilés ayant été terminés à temps avant les congés, je vais pouvoir pouvoir profiter du week-end prochain pour réaliser des petits travaux non prévus par l'entreprise : Pose d'une membrane d'étanchéité (platon) sur le coaltar et pose d'un drain périphérique aux pieds des vides ventilés.

Je précise qu'il n'y a pas de présence d'eau dans le fond des vides ventilés mais que la terre argileuse pourrait favoriser un lit d'eau à certaines profondeur.

Ayant un peu parcouru le forum et internet, j'ai trouvé quelques infos me permettant d'augmenter mes connaissances théoriques mais en pratique ?

Le platon :
En résumé, voici ce que j'ai retenu :
Il doit être posé de gauche à droite avec la face fossettée vers le mur. La bande lisse doit être vers le haut et suivre la limite du niveau fini. Au besoin, plier le bas du rouleau le long des semelles. Il y a trois types d'installations de la membrane : Les speedclips, Chevilles et rondelles, Chevilles et moulures. Apparemment dans un sol argileux les attaches doivent être mises tous les 20cm.

Mes questions :
* Quel type d'attache privilégier en sachant que c'est pour appliquer sur des murs faits en bloc d'argex ?
* Je vois sur certaines photos qu'il faut utiliser calfeutrer au niveau de la bande lisse. Mais la mise en oeuvre n'est pas détaillée.
* Je pensais utiliser un marteau pneumatique (de marque hilti) mais on m'a conseillé des chevilles spéciales, le point négatif c'est que ca prends plus de temps parce qu'il faut forer tous les 20cm. Si j'opte pour le marteau pneumatique, est-ce que vous savez me dire où je peux trouver les clous et les balles nécessaires ? Est-ce qu'il faut nécessairement aller dans les Hilti centre ?
* Dans le cas de l'utilisation de "speedclips" il faut juste l'attacher en haut ? (D'après ce que j'ai lu et ce qu'on m'a dit chez Gedimat oui)
* Dans le cas d'utilisation de rondelles combien faut-il en mettre sur une hauteur ? (Chez Gedimat on m'a dit juste sur la surface lisse mais sur des photos on en voit plus bas).


Le drain périphérique :
En résumé, voici ce que j'ai retenu :

* Lit de gravier dans le fond de fouille afin de créer la pente pour le drain
* Pose du drain avec une pente minimum de 3mm par mètre
* Enrobage de gravier sur 40 à 50 cm
* Geotextile
* Et puis remblais
* Prévoir un regard à chaque coin du bâtiment afin de faciliter le nettoyage


Mes questions :

* Dans un document, j'ai lu qu'il fallait entourer le tout d'un géotextile. Est-ce que l'avoir du côté terre et du côté haut suffit ou vaut-il vraiment mieux l'entourer totalement ?
* Quel type de drain prévoir ? J'ai lu qu'il fallait privilégier du PVC Rigide au PVC souple. En pratique qu'est-ce qui est le mieux ? Le PVC souple semble plus facile à travailler mais plus adapté à un usage agricole. Il existe également des tuyaux recouvert de fibre de Coco. Est-ce que ça protège vraiment mieux ?
* J'ai lu qu'en cas d'une construction de terrasse il est préférable de placer le drain à 2m des murs. Est-ce que ça a un réel impact ? Evidemment ici le terrassement étant déjà fait j'aime autant ne pas devoir faire d'autres tranchées.
* J'ai également lu qu'il faut prévoir des regards à chaque coin du bâtiment. Est-ce qu'il n'est pas envisageable d'en placer un sur deux ? Dans le cas d'une utilisation de PVC souple, je suppose que ce n'est pas nécessaire ?
* Je compte remplir de gravier 20/40 ou 30/60 à l'arrière de la maison afin de ne pas devoir attendre plusieurs années avant de pouvoir faire ma terrasse ainsi que devant la porte de garage et d'entrée. Est-ce que ça aura une incidence négative ou au contraire positive ?
* Pour terminer, quelles sont les solutions possible pour l'évacuation des eaux ? A l'heure actuelle je n'ai pas encore calculé si il sera possible de me raccorder au réseau des eaux usées avant le raccordement aux égouts. Cela dépendra du niveau fini pour le raccordement. A l'heure actuelle, les VV sont à 2m10 de profondeur par rapport à la route et l'égout doit également être dans ces "eaux-là". Avec 18m de recul ça risque d'être une histoire de quelques centimètres.


Ca fait beaucoup de questions, mais je préfère que ça soit bien fait plus tôt que faire pire que si il n'y avait rien.

Merci d'avance !
15/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message

Le platon :

Mes questions :
* Quel type d'attache privilégier en sachant que c'est pour appliquer sur des murs faits en bloc d'argex ?
Perso, j'ai forer avec ma petite foreuse à percussion sur accu dans des bloc stepoc remplis de béton et tous les 20cm ça fait 5 au mètre, ta maison ne fait pas 200m donc tu n'en auras pas tant que ça.

120 euro pour 250

J'ai utilisé les fixation prévue avec cheville et vis à frapper intégrée :


Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Je vois sur certaines photos qu'il faut utiliser calfeutrer au niveau de la bande lisse. Mais la mise en oeuvre n'est pas détaillée.
Heu je comprends pas trop, sur le dessus, j'ai mis un profilé d'étanchéité qui empèche la terre de passer entre le platon et le mur

Ce système : http://www.emg-meyer.be/fr/produits-...eur.php#tabs-2

Griffe avec cheville à clou

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Je pensais utiliser un marteau pneumatique (de marque hilti) mais on m'a conseillé des chevilles spéciales, le point négatif c'est que ca prends plus de temps parce qu'il faut forer tous les 20cm. Si j'opte pour le marteau pneumatique, est-ce que vous savez me dire où je peux trouver les clous et les balles nécessaires ? Est-ce qu'il faut nécessairement aller dans les Hilti centre ?
Aucune idée mais je trouve ça un overkill de mon point de vue, on parle d'un trou de 4 à 5 cm dans le mur

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Dans le cas de l'utilisation de "speedclips" il faut juste l'attacher en haut ? (D'après ce que j'ai lu et ce qu'on m'a dit chez Gedimat oui)
Perso je l'ai juste attaché en haut avec ces griffes, dans le bas il étais lesté avec le gravier

Attaché en haut et avant lestage
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre

Après lestage
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre


Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Dans le cas d'utilisation de rondelles combien faut-il en mettre sur une hauteur ? (Chez Gedimat on m'a dit juste sur la surface lisse mais sur des photos on en voit plus bas).
Pas utilisé, donc pas d'avis


Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Le drain périphérique :

Mes questions :

* Dans un document, j'ai lu qu'il fallait entourer le tout d'un géotextile. Est-ce que l'avoir du côté terre et du côté haut suffit ou vaut-il vraiment mieux l'entourer totalement ?
Perso j'avais un drain coffrant donc j'ai fait un U avec du côté ouvert du U le drain coffrant.

Dans ton cas, effectivement il vaut mieux entourer tout le gravier avec le géotextile

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Quel type de drain prévoir ? J'ai lu qu'il fallait privilégier du PVC Rigide au PVC souple. En pratique qu'est-ce qui est le mieux ? Le PVC souple semble plus facile à travailler mais plus adapté à un usage agricole. Il existe également des tuyaux recouvert de fibre de Coco. Est-ce que ça protège vraiment mieux ?
Pas d'avis vu que je n'ai pas utilisé ces produits

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* J'ai lu qu'en cas d'une construction de terrasse il est préférable de placer le drain à 2m des murs. Est-ce que ça a un réel impact ? Evidemment ici le terrassement étant déjà fait j'aime autant ne pas devoir faire d'autres tranchées.
Je ne vois pas la raison mais quelqu'un d'autre va peut-être nous éclairer

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* J'ai également lu qu'il faut prévoir des regards à chaque coin du bâtiment. Est-ce qu'il n'est pas envisageable d'en placer un sur deux ? Dans le cas d'une utilisation de PVC souple, je suppose que ce n'est pas nécessaire ?
J'ai mis une chambre de visite à un coin, un à chaque coin me semble bcp

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Je compte remplir de gravier 20/40 ou 30/60 à l'arrière de la maison afin de ne pas devoir attendre plusieurs années avant de pouvoir faire ma terrasse ainsi que devant la porte de garage et d'entrée. Est-ce que ça aura une incidence négative ou au contraire positive ?
Dans le bas il faut mettre du plus petit et remonté avec du plus gros histoire de filtrer dans le bon sens

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
* Pour terminer, quelles sont les solutions possible pour l'évacuation des eaux ? A l'heure actuelle je n'ai pas encore calculé si il sera possible de me raccorder au réseau des eaux usées avant le raccordement aux égouts. Cela dépendra du niveau fini pour le raccordement. A l'heure actuelle, les VV sont à 2m10 de profondeur par rapport à la route et l'égout doit également être dans ces "eaux-là". Avec 18m de recul ça risque d'être une histoire de quelques centimètres.
Si tu sais avoir 2 à 3 cm par mètre voir 5cm ce qui est l'idéal, ça suffit

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Ca fait beaucoup de questions, mais je préfère que ça soit bien fait plus tôt que faire pire que si il n'y avait rien.

Merci d'avance !
Le forum est la pour ça


Sinon un conseil que m'avait donné mon terrassier et que je suis content d'avoir suivis, c'est de remblayer au sable.

Tout autour de mes caves, on fait une bande de sable de 1m de large sur toute la hauteur. Comme ça l'eau pénètre assez vite et descend dans le drain.

Des voisins ne l'ont pas fait et ont des problèmes mais bon ça ne veut pas dire que c'est la cause principale non plus

De plus si tu remblayes à l'argile, l'eau va venir stagner contre les murs ce qui n'est pas l'idéal je trouve

Bonne soirée,

Julien

16/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

Je cite mes sources ce sera peut-être plus facile pour la compréhension :
http://www.mesmateriaux.com/fiches-p...l#.UeTzlODaHK8
http://www.futura-sciences.com/magaz...age-50000956-2
http://files.armtec.com/Downloads/Ca...pagerFREv3.pdf

Citation:
J'ai utilisé les fixation prévue avec cheville et vis à frapper intégrée :
Chez quel vendeur de matériaux les as-tu trouvée ?

Citation:
Heu je comprends pas trop, sur le dessus, j'ai mis un profilé d'étanchéité qui empèche la terre de passer entre le platon et le mur
Voir page 3 du pdf platon

Citation:
Ce système : http://www.emg-meyer.be/fr/produits-...eur.php#tabs-2

Griffe avec cheville à clou

Aucune idée mais je trouve ça un overkill de mon point de vue, on parle d'un trou de 4 à 5 cm dans le mur
Oui, j'y pense de plus ne plus depuis mon passage chez Gedimat hier...D'autant que ca doit revenir plus cher les balles+les clous que le système d'attache

Citation:
Perso je l'ai juste attaché en haut avec ces griffes, dans le bas il étais lesté avec le gravier

Attaché en haut et avant lestage
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre

Après lestage
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre
Oki, ca me conforte dans l'idée ce qu'on m'a dit hier au magasin. Par contre dans les angles, tu n'en as pas mis d'autres sur la hauteur ?

Citation:
Perso j'avais un drain coffrant donc j'ai fait un U avec du côté ouvert du U le drain coffrant.

Dans ton cas, effectivement il vaut mieux entourer tout le gravier avec le géotextile
Ok


Citation:
Je ne vois pas la raison mais quelqu'un d'autre va peut-être nous éclairer
Citation:
Des dispositions particulières sont prévues, notamment, lorsqu’un ouvrage maçonné (terrasse, trottoir…) borde la maison. Le drain est alors éloigné des murs, à une distance de 2 m environ. Cette solution présente l’avantage de protéger les fondations contre d’éventuels mouvements du terrain. Elle peut être utilisée en l’absence de bordure maçonnée quand la maison est édifiée sur un sol perméable, soumis essentiellement aux eaux de ruissellement. Le terrain, qui gonfle et se rétracte de façon périodique, déstabilise les fondations jusqu’à entraîner des tassements. Il appartient au maître d’œuvre de décider de l’emplacement du drainage et de la marche à suivre.
Maintenant dans mon cas, je crois que je n'en serai pas à ce point-là.

Citation:
J'ai mis une chambre de visite à un coin, un à chaque coin me semble bcp
Ok, c'est ce que je pensais faire aussi sauf avis contraire.

Citation:
Dans le bas il faut mettre du plus petit et remonté avec du plus gros histoire de filtrer dans le bon sens
Ok

Citation:
Si tu sais avoir 2 à 3 cm par mètre voir 5cm ce qui est l'idéal, ça suffit
D'accord. Je vais essayer de calculer ça.

Citation:
Sinon un conseil que m'avait donné mon terrassier et que je suis content d'avoir suivis, c'est de remblayer au sable.

Tout autour de mes caves, on fait une bande de sable de 1m de large sur toute la hauteur. Comme ça l'eau pénètre assez vite et descend dans le drain.
Ok. Pas de soucis pour faire une terrasse ou une allée en klinkers pendant la première année ?

Encore merci
16/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Chez quel vendeur de matériaux les as-tu trouvée ?
Apparemment ils en vendent chez Superplastic. Mais c'est 0,70€/pc =/

Chez Gedimat ils n'avaient pas l'air de connaitre. Ils avaient juste des boutons chevillés.
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre
Celui du haut. Maintenant, c'est vrai que la griffe à l'air plus rassurante.
16/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Chez quel vendeur de matériaux les as-tu trouvée ?
Chez GrosMat

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Oki, ca me conforte dans l'idée ce qu'on m'a dit hier au magasin. Par contre dans les angles, tu n'en as pas mis d'autres sur la hauteur ?
Non juste une rangée sur le haut

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Ok. Pas de soucis pour faire une terrasse ou une allée en klinkers pendant la première année ?
J'en suis pas encore la malheureusement mais je ne vois pas pq.

Et je pense de toute façon faire une bande 50cm ou un peu plus dans laquelle je mettrai des gros gallet blanc et puis une bordure béton.

Comme ça l'eau descendra facilement.

J'aurai cette bande entre ma façade et ma terrasse mais je trouve que ça peut être joli
16/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Apparemment ils en vendent chez Superplastic. Mais c'est 0,70€/pc =/

Chez Gedimat ils n'avaient pas l'air de connaitre. Ils avaient juste des boutons chevillés.
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre
Celui du haut. Maintenant, c'est vrai que la griffe à l'air plus rassurante.
Et attention que le profilé n'est pas le même par la suite.

Les griffes => Profilé d'étanchéité
Les boutons => Profilé de finition
16/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Et attention que le profilé n'est pas le même par la suite.

Les griffes => Profilé d'étanchéité
Les boutons => Profilé de finition
Effectivement, je viens de m'en rendre compte sur un autre pdf.

Vais essayer de trouver un revendeur Meyer parce que je viens de téléphoner chez un autre marchand de matériaux et ils n'en ont pas non plus. Ils n'ont que les bouton+clou.
16/07/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Platon et drain périphérique - Quelques questions sur la mise en oeuvre
tiens et quand on a des pierres de taille sur le bas du mur ? on fixe avec quoi ..
il me reste à fixer le dessus du plato au mur ..

tiens et si vous saviez me dire ou trouver ce profilé .. :p
16/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par benoki Voir le message
tiens et quand on a des pierres de taille sur le bas du mur ? on fixe avec quoi ..
il me reste à fixer le dessus du plato au mur ..

tiens et si vous saviez me dire ou trouver ce profilé .. :p
J'ai pris chez GrosMat de Gras-D'oiseau

Ils commandent chez EMG-AG
16/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je viens de passer un petit coup de fil chez Superplastic. Heureusement, ils vendent tout en gros en les prix sont forcément beaucoup plus bas :P

Pour les profilés c'est moins cher à partir de 20pc (donc 40m).
Pour le profilé d'étanchéité ça revient à 4,15HTVA/2m (à partir de 20) a la place de 12,06TVAC.
Pour le profilé de finition ça revient à 1,36HTVA/pc à la place de 3,94TVAC.

Par contre, les profilés de finition sont en rupture de stocks et l'entreprise est fermée pendant 15 jours.

Pour les griffes, ils en ont par 250pc mais un peu plus cher qu'eljub.
16/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Effectivement, je viens de m'en rendre compte sur un autre pdf.

Vais essayer de trouver un revendeur Meyer parce que je viens de téléphoner chez un autre marchand de matériaux et ils n'en ont pas non plus. Ils n'ont que les bouton+clou.
Contact EMG pour avoir un revendeur près de chez toi : http://www.emg-ag.be/fr/contact.php
16/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je viens de passer un petit coup de fil chez Superplastic. Heureusement, ils vendent tout en gros en les prix sont forcément beaucoup plus bas :P

Pour les profilés c'est moins cher à partir de 20pc (donc 40m).
Pour le profilé d'étanchéité ça revient à 4,15HTVA/2m (à partir de 20) a la place de 12,06TVAC.
Pour le profilé de finition ça revient à 1,36HTVA/pc à la place de 3,94TVAC.

Par contre, les profilés de finition sont en rupture de stocks et l'entreprise est fermée pendant 15 jours.

Pour les griffes, ils en ont par 250pc mais un peu plus cher qu'eljub.
C'est un profilé ou l'autre de toute façon, tu vas pas mettre les deux.

Pour le prix moi ça date de 2011 aussi
16/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Pour le prix moi ça date de 2011 aussi
25€ sur 250 ça fait 0,10€ par pièce en plus. Avec l'inflation ça me semble raisonnable :P

Je pense que je vais opter pour ça. Griffes + profilé d'étanchéité
16/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
bha de 0.48 a 0.58 ça fait quand même une belle augmentation en fait 20%

ok c'est pas grand chose au final mais c'est juste pour dire
16/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ici c'est 0,48 sans la TVA :p
18/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En faisant mon étude de marché je suis fort étonné de la différence de prix d'un magasin à un autre Oo Même au sein de groupe comme BigMat.

Est-ce que les systèmes Delta-Ms sont compatibles avec EMG ?
18/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Visiblement, la marque Wavin n'est pas compatible avec les autres. Bulles hexagonales à la place de rondes...
18/07/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
logique, chaque fabricant veut éviter le mix d'éléments et aussi pour une question de garantie à mon avis
18/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Et visiblement les attaches Emg ne vont pas sur le Delta-ms...

Je dosi avouer que je suis fort déçu car d'un côté en Emg ça me revient à 520 € (avec griffe et profilé d'étanchéité) et chez Delta-Ms ça revient à 286€ (433 si on compte le profilé de finition, mais de mon point de vue il ne sert à rien...).

En gros l'original bien étanche avec de bonnes fixation, contre la copie qui devrait faire son boulot avec des fixations un peu plus faiblardes en cas de mauvais traitement des terrassiers lors de la remise des terres...

En sachant que je ne devrais pas avoir de soucis d'humidité, je me pose la cruelle question...Le top aurait été de pouvoir mixer la membrane delta (que je trouve à de meilleur prix que la membrane emg) avec les attaches emg....

Quelqu'un a un retour à me faire à propos de l'efficacité de Delta-Ms ?
18/07/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je me pose une question en voyant ça : http://www.superplastic.be/shop/egou...ction.html?p=1

Au final, ca ressemble à mort à du Delta-Ms mais c'est encore moins cher. Par rapport à la membrane de EMG quelle est la différence si ce n'est qu'il n'existe pas de griffe d'attache et de profilé d'étanchéité comme c'est le cas chez Delta ? La résistance à la surcharge est la même que pour les produits delta et sensiblement la même que pour les produits emg.

Plus j'en apprends, plus je suis perdu.
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