pointes qui partent vers l'extérieur

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pointes qui partent vers l'extérieur



06/11/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Je viens de visiter la construction d'une connaissance qui construit lui même en bloc de polystyrène ou l'on coule du beton a l'intérieur et il vient de couler ses pointes.Ses pointes se sont laissé aller vers l'extérieur de 10cm sur une hauteur de 2m70!!
je lui ai demandé si ca n'est pas dangereux pour la toiture mais il m'as dit que non
son mur est renforcé avec des bars à beton verticale et horizontale avec beton 300kg(je sais pas ce que ca vaut)
Qu'en pensez vous?
06/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Est-ce que pointes veux dire pignons ? 10 cm sur 2m70 c'est énorme. Meme si le béton résite éventuellement, comment va t-il faire pour faire une bardage droit pour couvrir ce mur ? Quand on fait un maison soi-même, on ne fait pas ca comme un bricolo car des gens vont y vivre et il ne s'agit pas de jouer avec les vies qui sont dedans.
06/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Structurellement, cette technique s'apparente au béton coffré (le bloc de polystyrène est un coffrage perdu)
-> on peut effectivement réaliser des murs "obliques" sans véritables risques.

Mais il ne se facilite vraiment pas la vie. J'en connais un qui va s'amuser quand il va monter sa toiture. Sans parler de la finition extérieure (plaquettes de briques, je suppose).

Et ne parlons pas de l'esthétique. Ca fait toujours du plus mauvais effet de rentrer dans une nouvelle maison dont les mur ne sont pas droit!

Cordialement

Ben
06/11/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
oui pardon c'est pignon, il avais fixé tout avec des chevrons mais avec le poid, les chevrons ont plié, il ne prend pas ca a la légère mais c'est surtout au niveau dangerosité que je me demande s'il y a des risques
06/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Tout dépend des charrges qui reviennent sur ce mur. Prennez un bout de bois, mettez le bien vertical et appuyez verticalement dessus ... maitenant reprenez ce bout de bois, penchez le de quelques centimetres et appuyez de nouveau dessus. Il n'y a pas photo. Si vous n'appuyez pas trop fort ca passe, mais sinon ...
A sa place je réfléchirait bien avant de laisser un mur hors plomb de 10cm car outre la stabilité, c'est un casse tête pour les finitions. Si le pignon penche de 10cm vers l'intérieur a la limite il peut encore se débrouiiler.
06/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca arrive souvent avec cette méthode de construction

(que je n'aime pas! -> comment réagis le polystyrène et cas d'incendie?... Avec juste une plaque de plâtre pour finition intérieure, on est vite soumis aux dégagement de fumées toxiques)

Si l'on veut couler sur une trop grande hauteur d'une seule fois. les éléments ont tendance à bouger les uns par rapports aux autres! -> murs qui penche ou qui font la panse de vache.
Tant que l'armature est bien en place et que le béton à bien remplis les interstices, il n'y a pas de danger.

Bonne soirée

Ben
06/11/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
je sais que c'est une charpente autoportante avec une poutre en lamelecolle
moi je me demandais comment le charpentier va faire?
06/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour la charpente, ce ne sera pas trop difficile, il suffit de regarder les vieilles bâtisses.

Le plus amusant, ce sera de placer les tuiles de rives (ou plutôt de découper les tuiles et de placer une rive en zinc pcq je ne vois pas d'autres solution avec un hors plomb pareil).
06/11/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
si vous etes des professionnels c'est quoi la norme d'aplomb pour mur?
06/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Normalement, l'aplomb, c'est l'aplomb. En général, on ne va pas chicaner sur 1 cm. Mais dans la situation que vous décrivez, on est loin des tolérances admissibles pour un travaille réalisé dans les règles de l'art!

Si un maçon me fait un mur comme ça, il va devoir le refaire!

Evidemment, avec le béton armé, c'est pas évident de démolir pour reconstruire!
06/11/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
je pourrai aller lui dire bonjour sans avoir son toit qui me tombe sur la tête alors!!!?
niveau stabilité ca ne risque rien?
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Vu la technique de construction, le hors plomb de la pointe ne met pas en péril la stabilité. (sous réserve que le béton aie bien rempli tous les interstices et que le ferraillage aie bien été mis en place).

Cependant, pour ma part, je n'accepterai pas un travail aussi bâclé! Si j'étais chargé du suivi de chantier, je le ferais recommencer.

Ne serait ce que pour faciliter de la mise en place de la toiture.
07/11/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
en dehors de tout considération technique
10 cm sur 2.7 m c'est énorme
esthétiquement parlant ça va etre affreux
et va cree pas mal de pb pour la suite des travaux
il est parfois difficile de defaire ce qu'on a fait de son mieux
en plus du temps , de l'argent perdu , c'est son ego qui en prends un coup
07/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nollaux Voir le message
en dehors de tout considération technique
10 cm sur 2.7 m c'est énorme
esthétiquement parlant ça va etre affreux
et va cree pas mal de pb pour la suite des travaux
il est parfois difficile de defaire ce qu'on a fait de son mieux
en plus du temps , de l'argent perdu , c'est son ego qui en prends un coup
J'ai le même point de vue!
Même si il faut reconnaître que démolir un mur en béton armé, c'est pas aussi simple que d'abattre quelques blocs...

Voilà, ce qui arrive quand on veut continuer à jouer aux légo quand on est grand!

http://www.clxconceptions.be/zzisohome/isohome.htm
07/11/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Vous parlez d'une poutre lamellé coller,si le charpentier a déja passer commande,il risque d'y avoir un probléme de longeur,avec ses 10 cm de hors plomb!!
07/11/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
je ne sais pa si il a deja commandé mais je supose qu'il n'a pas passé commande sans venir mesurer sur chantier
on ne se base jamais que sur plan enfin je supose je ne suis pas professionnel mais ca me parrait logique
Tant que la stabilité ne risque rien!
je supose que son charpentier va devoir chipoter pour faire son toit
07/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
J'aimerais bien savoir comment au vu du peu d'éléments que vous avez entre les mains, vous pouvez affirmer qu'il n'y a pas de risques de stabilité. Dans une maison traditionnelle, il est vrai que les charges sont en général faibles mais jamais je n'oserai m'avancer autant parce que parfois on est bien surpris de la conception du bâtiment. 10cm c'est beaucoup et du point de vue stabilité, c'est beaucoup aussi. Donc je ne serai pas aussi sur que vous. Ca dépend de beaucoup de choses : des charges, de la qualité du béton, de la quantité d'armatures, de l'ancrage, ....
Si c'est simplement un pignon, moi je n'hésite pas, j'abats ... et ce n'est pas si dur que ca à abattre, une journée et c'est probablement fini.
08/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
J'aimerais bien savoir comment au vu du peu d'éléments que vous avez entre les mains, vous pouvez affirmer qu'il n'y a pas de risques de stabilité. Dans une maison traditionnelle, il est vrai que les charges sont en général faibles mais jamais je n'oserai m'avancer autant parce que parfois on est bien surpris de la conception du bâtiment. 10cm c'est beaucoup et du point de vue stabilité, c'est beaucoup aussi. Donc je ne serai pas aussi sur que vous. Ca dépend de beaucoup de choses : des charges, de la qualité du béton, de la quantité d'armatures, de l'ancrage, ....
Si c'est simplement un pignon, moi je n'hésite pas, j'abats ... et ce n'est pas si dur que ca à abattre, une journée et c'est probablement fini.

Avez-vous déjà vu la méthode de construction dont on parle? Ce n'est vraiment pas évident à abattre.

Les murs avec leur coffrage perdu font au moins une trentaine de cm -> même avec un hors plomb de 10 cm sur 2m70 de haut, il reste encore l'équivalent de 20 cm qui sont bien verticale, le tout liaisonnés par des armature verticale et horizontale jusqu'à la base des fondations (c'est la méthode de construction qui veut ça!).

Mais comme je l'ai déjà dit précédemment, si j'étais en charge de ce projet, je le ferai recommencer! On ne bricole pas lorsqu'on se lance dans la construction d'une maison; une pointe qui flanche de 10 cm, ça ne fait pas sérieux et puis de toute façon, je n'aime pas cette technique.

Cordialement

Ben
08/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui j'ai déjà vu cette méthode ... de loin parce que je n'aime pas non plus. Pour info, avec ce système, on peut faire des voiles d'épaisseur 12cm dé béton. Alors 10cm de hors plomb sur 12cm de béton, ca fait mal. C'est pourquoi je ne serais pas si catégorique.

Cordialement,
Renaud.
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