Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis

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Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis



28/08/2015 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

Je ne sais pas si mon titre est assez évocateur du problème que d'autre auront surement déjà rencontré.

Je dois placer une poutrelle de renfort dans mes caves. La poutrelle doit être une HEB180 ou HEA200 (définit par une étude stabilité).

La poutrelle devra s’appuyer d'un coté sur le mur extérieur de la maison (bloc beton de 19 cm) et de l'autre coté sur un mur intérieur (aussi en bloc de 19 cm), mais de ce coté il y a un linteau juste à l'endroit ou la poutre devra être placée.

Quelques photo :
vue globale :
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis

Détail placement d'un le mur extérieur (je suppose qu'il sera mieux de faire un asselet)
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis

détail du problème: le linteau (en rouge) en plein dans le chemin :
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis

Je ne voit actuellement que deux solutions : soit on remonte une colonne en bloc (ex bloc de 29*39*19), mais je n'ai aucune idée de la capacité de portance au sol. Refaire une fondation localisée est possible ?
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis

Soit on modifie la poutrelle pour la fixer au mur intérieur via des tiges filetée et ancrage chimique. Mais je ne suis pas sur que ce soit idéal car cela va introduire de gros efforts de cisaillement et d'arrachement dans les blocs :
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis

Voila en détail mon problème. Je prévoit bien entendu que ce travail soit réalisé par des pros, mais je préférè avoir quelques avis, histoire de préparer mon cahier des charges !

Si vous avez des références de sociétés ou entrepreneurs qui sont expérimenté dans ce genre de chose, je suis preneur aussi bien entendu.

Merci par avance
28/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour pcolleye,

Il est clair que votre ''linteau'' en rouge sur la photo est en faite une poutre qui porte les hourdis. Il est préférable de ne pas la perturber.

Compte tenu du sens de portée des hourdis, la poutrelle que vous voulez incérer entre les murs, ne supportera pas grand chose de cette dalle sauf si au dessus viendrait un mur porteur ?

Pour apprécier vos propositions, il faut avant tout connaître les charges que cette poutrelle devra supporter ?

Maintenant, si ces charges devaient être importantes, vous avez également la possibilité de fixer dans les murs une colonne métallique ancrée dans les murs sur la hauteur sous la poutrelle, et de placer sous ces colonnes une petite semelle de béton armé. Les charges seront reprises par les murs existants dont la fondation sera soulagée par la petite nouvelle semelle qui descendra jusqu'au niveau des fondations existantes.

C'est une idée sans prétention.

Bonne réflexion.
28/08/2015 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour Fradeco,

Effictevement, mon but est de ne pas trop perturber le linteau qui est porteur des hourdis.

Et oui, la poutrelle doit être placée sous un mur porteur, pour soulager les hourdis. La portée est de 4,18m, il parait que c'est beaucoup pour des hourdis devant soutenir un mur porteur.

donner une estimation des charges ca va être compliqué, je ne connait que les charges liées à l'étage qui seront portées par le mur porteur lui-même au RDC (si vous me suivez). Mais oui les charges seront importantes, étant donné que l'on me conseille une HEA200 ou HEB180....(je prévoit une HEB200, qui peut le plus peut le moins)

Vous pouvez me faire schéma de votre solution de colonne métallique ? Ce serait par exemple des HEA placées debout, sur toute la hauteur du mur (et fixées dans le mur), avec une nouvelle fondation en béton armé ? donc un peu comme ma solution 1 mais avec colonne métallique au lieu des bloc de béton ?

Un peu comme cela, avec la poutrelle verticale ancrée dans le mur existant par X tige filetées.... ?
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis
Mais pour ca il faut caser la dalle existante et re-creuser. Ça ne vas pas poser de soucis au niveau du film d'étanchéité de la dalle ?

Dernière modification par pcolleye 28/08/2015 à 12h06. Motif: ajout schéma
28/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re,

Une poutrelle métallique HEA 200 appuyée librement à ses extrémités, est en mesure de reprendre une charge globale uniformément répartie de 9.335 kg poids propre compris. Une HEB 180, c'est plus de 10.000 kg. Si le BE propose une HEA 200 c'est que la reprise de charges est suffisante avec ce genre de poutrelle.

Sur cette base, on peut considérer que chaque appuis doit supporter +/- 4.670 kg.
La rupture au cisaillement d'une tige filetée M10 de qualité 8.8 (acier dur) est de 3.563 kg. ou daN

Pour une qualité d'acier marqué 8.8 = Acier dur = 80 * 80 % = 64 daN/mm²
M 10 Sect. = (pi * r²) = 3,14*4,5 (hors filet) = 63,62 mm²

Déformation à partir de 63,62 mm² * 64 daN/mm² = 4.072 daN = Effort max.
Cisaillement acier dur = 63,62 mm² * 80 (taux de travail) * 0,70 (Coef.Sécu.)= 3.563 daN
On peut voir que les TF ne poseront pas de problème. Mais la qualité de la maçonnerie ?

C'est pour cette raison que j'avais proposé de mettre ces colonnes sur une semelle de fondation que j'illustre par le croquis ci-après, car il s'agit de reprendre une charge décentrée.
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis
Le pied de poutrelle peut évidemment être sous la dalle de sol.
Pour info, la réaction sur une semelle de 60 x 60 cm en béton armé sera de 1.3 kg/cm².
Voir résistance mécanique du sol ?

Pour ce qui est du visqueen sous la dalle de sol, celui-ci n'est pas mis en place pour l'étanchéité de la dalle, mais pour éviter que l'eau de gâchage du béton ne s'échappe dans le sol au moment du coulage de la dalle.
Ceci dit il participe vraisemblablement à l'étanchéité, mais c'est sans garantie.

Dés lors, si vous coulez une semelle de fondation sous le niveau de la dalle de sol il faudra que vous placiez également un visqueen sous la semelle. Autant faire de sorte de faire remonter le viqueen jusqu'au visqueen existant.

Pour le nombre de TF dans les colonnes (comme figuré sur votre croquis) je pense que 6 tiges devraient être OK.

Bonne suite d'analyse.

Dernière modification par fradeco 28/08/2015 à 13h33.
04/09/2015 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Re,

Désolé de pas avoir répondu plus tot.

Merci pour les avis. Je ne savais pas que l'on pouvait "creuser" le fond d'une cave

Donc, schématiquement, il faudrait faire un truc de ce genre :
Pose poutrelle au droit d'un linteau de porte : besoin de conseil/avis
D'un coté posé sur bloc de 19 de profondeur via un asselet et de l'autre fondation + poutre de semelle + colonne.

Il va me falloir trouver des gens compétent qui savent faire ce genre de chose. Qui aurait des références à me proposer ?

sous le béton de la cave, selon le seul plan dont je dispose, c'est : étanchéité - sable stabilisé - enrochement. Comment tester la résistance du sol dans un espace si peu accessible ?
04/09/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour pcolley,

C'est exactement cela. Voyez aussi votre Ing. qui doit avoir le dernier mot dans cette affaire.
Pour le reste, je quitte à l'instant pour un déplacement à l'étranger. Retour possible vers le 16 sept.
04/09/2015 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Merci de cette confirmation

J'ai quand même un peu des doutes sur le fait de vérifier avec l'ing qui a fait l'étude...je suis trés décu de ces prestations. Au pire je vais valider par un autre bureau d'étude mais ca fera ma 3eme étude différente, cela commence à faire beaucoup....

Je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour faire appel à des pro, mais je recherche des devis pour cette exécution.
07/09/2015 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Hello,

Aucun proffesionnel ne se montre intéressé par ma demande ?

Je me demande s'il n'y avait pas avant sur le site une section spéciale pour des demande de devis...mais je ne la retrouve pas
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