poutre en BA de 5m de long

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poutre en BA de 5m de long

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05/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je vais construire une maison avec la plus grande partie de travaux raisonnablement réalisable par mes propres soins. J'aimerais pouvoir effectuer une poutre en béton armé (BA) d'une longeur d'environ 5m et d'une profondeur de 14 (épaisseur des blocs sur lesquels elle sera posée) pour la porte du garage. J'hésite entre deux solutions, l'une proposée par l'architecte et l'autre par l'ingénieur de stabilité:
1) proposition de l'architecte : une armature classique + coffrage + béton. L'ingénieur dit qu'au niveau du coffrage que c'est difficile à réaliser et la manutention pour poser l'armature ne sera pas aisée...

2) proposition de l'ingénieur : une poutrelle métallique (HEB ou autre, je ne sais plus exactement) enrobée de béton mais là mon architecte me dit que c'est difficile à couler

A savoir que la poutre ne récupérera pas beaucoup de pression, donc ce ne sera pas un point depose pour les hourdis.

Autre question, qu'est ce que je dois prévoir comme hauteur pour la poutre?

Qu'en pensez vous?

Merci pour vos conseils !
05/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Bonjour,
je suppose que ton linteau doit faire 5m sur 14 sur 19?
En fait, tu le fais venir et pour la pose, tu vas louer un "lève poutrelle".
Cet engin se loue environ 40€ par jour.
Avec l'aide de quelqu'un, tu places ce linteau sans problèmes.
Pour la hauteur, il suffit de savoir quelle porte tu désires placer, et en fonction de ça le reste n'est pas compliqué.
Et à la limite, quand la firme vient déposer ton linteau, si "tout" est préparé, avec un peu de chance tu donnes un pourboire au chauffeur et au lieu de le déposer sur le sol, il le place sur tes blocs.
05/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mettez la poutrelle HEB proposée par l'ingénieur, c'est lui le plus qualifié pour donner ses instructions en stabilité. Et c'est lui qui en prend la responsabilité.
De plus vous pourrez directement travailler dessus, tandis que si vous devez couler une poutrelle en BA, il faut attendre, en principe, 28 jours avant séchage complet.
Et ensuite remplissez les ailes de la poutrelle, avec des briques, blocs et du mortier. Ne vous amusez pas à essayer de couler du béton dans la poutrelle, ce n'est absolument pas nécessaire pour la solidté. Le remplissage ne sert qu'à aider à plafonner la poutrelle.
N'oubliez pas de mettre un treillis souple (je ne reviens plus sur le nom !) collé sur la poutrelle pour que le plafonnage adhère !
05/08/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
j'ai eu le meme cas, +/-
la longueur était de 2 x 3m5o/15cm/25cm de haut (mais c'était pour soutenir une dalle de 12cm dépaisseur coulée en même temps que le linteau)
j'ai opté pour le coffrage maison et l'armature mise en place par mes soins.
et tout s'est passé à merveille.
j'ai étanconné plutot deux fois qu'une et hop, in ze pocket.
si ton ferraillage est bien pensé et bien mis en place, aucuns soucis.
pour moi, c'était, en gros, 4 barres de 10 en dessous, des étriers en 8 et encore des 10 au milieu et au dessus.
dans ton cas, le ferraillage sera p-etre différent et la hauteur, certainement.
mais ca, je laisse l'avis aux personnes compétantes.

integre, je n'arrive pas à saisir l'interet de couler du béton sur une poutrelle (et rafistoller les trois autres faces).
ok, j'ai compris, toi, tu proposes carrement la poutrelle sans béton?
ok. j'ai rien dit. (mais elle sera plus haute que si il s'en sert comme armature, non?)

Dernière modification par Henri 05/08/2009 à 15h58.
05/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
ben oui, une HEB est une poutrelle nue, pur acier.
Mais en I donc il y a des creux sur le côté. Pour plafonner plus facilement, il faut la remplir de blocs briques et mortier, pour avoir une surface plane accrochante au plafonnage, mais qui n'apporte rien à la résistance de la poutrelle. Et en dessous, coller un treillis d'accrochage de plafonnage.
La poutelle sera peut êre un poil plus cher que le coffarge, l'armature et le bétona rmé, mais le travail est fini instanément et prêt à retravailler dessus .
05/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Le coulage de béton dans la poutrelle sert à pouvoir fixer les linteaux BAT (qui soutiennent les briques de finition.

Bàv et merci pour vos réponses
05/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Habituellement on soude des pattes sur la poutrelle, c'est beaucoup plus rapide.
06/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Intègre : je ne me sens pas assez expérimenté en soudure pour faire ca. Pour mieux placer le contexte : j'aimerais bien effectuer le maximum de postes que je peux raisonablement envisager. Donc, ce que je recherche, c'est la solution la plus efficace selon mes propres capacités. Donc pas forcément le moins cher version "entreprise" mais le meilleur rapport qualité/facilité/efficacité/rentabilité.

C'est pour ca que j'hésite entre les deux méthodes (poutrelles métalliques enrobées ou ferraillage+coffrage+béton).

Aussi attendre 28 jours n'est pas un problème dans mon cas, je peux faire le cimentage + coaltar ou autre pendant ce temps la ...

Je vous remercie.
06/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous pouvez commander la poutrelle avec les pattes déjà soudées avec la cornière de soutien des briques aussi.
Je vous signale que le béton doit être coulé en une fois pour avoir une résistance convenable de la poutrelle coulée. Cela représente énormément de manutention et une rapidité d'exécution.
L'ingénieur dit aussi que ce ne sera pas facile à réaliser pour la mise en place de l'armature, surtout pour un non professionnel.
Mais bon, ce n'est que l'avis d'un professionnel .....................
Vous faites comme vous voulez !!
06/08/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
dans ce cas, fait comme moi en commencant par bien te renseigner sur la hauteur de poutre necessaire.
enfin, je dis ca, mais tu fais comme tu veux, cela va sans dire.
06/08/2009 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Pour ma part, j'ai placé deux poutrelles HEA 220 de 6 mètres 55 avec deux copains. Avec un lève-poutrelles (en location), on a fait ça les doigts dans le nez et je peux vous dire que c'est super lourd pourtant. L'enrobage, c'est aussi un jeu d'enfant. Expérience perso. Par contre, ferrailler (surtout pour faire un linteau), c'est un vrai boulot de pro. Perso, je ne m'y serai pas lancer...
06/08/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Si tu n'es pas à 28 jours près, tu trouveras bien qqun qui a 30 minutes pour venir te souder des pates.
06/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Henri et CallD de confirmer.
Je crois que les gens ne se rendent pas compte que certains boulots ne sont pas à la portée d'un bricoleur, même averti.
06/08/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
certe, le tout est de connaitre ses propres limites.
07/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Intègre : si je ne me rendais pas compte, je ne poserais pas de question sur ce forum.
Merci pour l'idée séduisante de la poutrelle avec patte déjà soudée...

En fait, j'ai oublié de dire que l'architecte m'avait conseillé de commander l'armature de la poutre toute faite. Donc le travail est de la poser, la coffrer et la couler. La véritable question est : est-ce difficile ou déconseillé d'effectuer le coulage(avec une légère vibration bien sûr) de ce genre de poutre?

Autre question : est-ce si difficile/déconseillé de ferrailler ? Là je suis partis pour ligaturer l'armature du radier de la maison qui sera ensuite coulée avec l'aide d'un vrai pro.


Merci d'avance
07/08/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
absolument rien de compliqué à ca...
coffrage, étancons, agent de décoffrage, armature, des rehausseurs d'armature de 2cm et zou envoyez la sauce.
je l'ai fait, cétait la premiere fois, donc, c'est faisable.
et même pas vibré, tout au plus tapotter au maillet sur l'exterieur du coffrage
pour bien enrober le tout.

le ferraillage n'est pas du tout compliqué non plus à placer.
il faut juste la connaissance pour bien le placer et qu'elle soi efficace.
c'est extremement important, ca.
là, j'ai demandé conseil à un pro (ingé/archi)

détail, pour allez plus loin, tu peux aussi jouer avec la finition.
par exemple, si tu fais ton coffrage en marin, le béton sera lisse.
moi, j'ai opté pour un vieil osb avec la structure bien apparente.
résultat top tendance. a condition que tu le laisse brut de déccoffrage, of course.

Dernière modification par Henri 07/08/2009 à 13h59.
07/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Ennoorrrme merci à toi Henri, c'est la réponse que j'attendais et qui me semble la plus logique. En fait, ca correspond avec ce que mon architecte m'avait conseillé et je lui fais confiance, c'est quelqu'un de bien mais je préfère toujours avoir des avis extérieurs.

En ce qui concerne l'agent de décoffrage, c'est bien de l'huile qu'il faut mettre sur les panneaux de coffrage dont tu parle, merci.

Je vais demander à mon ingénieur ET mon architecte de me dire exactement ce que je dois placer comme feraillage.

Merci encore

Ca m'inquiétait parce qu'à entendre intègre, ca serait un travail à faire par un pro :
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Merci Henri et CallD de confirmer.
Je crois que les gens ne se rendent pas compte que certains boulots ne sont pas à la portée d'un bricoleur, même averti.

Dernière modification par davidjns 07/08/2009 à 14h19.
07/08/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
moi aussi, je suis qqun de bien, t'inquiète, lool.
bon travail.
et tu verras, le stress du coullage de béton, c'est top.
et le dé-coffrge, c'est chouette aussi.

edit:
il est évident que certains postes sont réservé aux professionnels.
quant à savoir lesquels, cela dépend de chacun et de ses propres aptitudes.
par exemple, je suis incapable de faire une instal electrique mais la plomberie n'a pas de secret pour moi.
alors qu'un autre sera bien bete devant un syphon à remplacer
et maitrisera parfaitement l'art de placer un linteau, une porte ou une chappe de stabilisé.

le tout est de ne pas dire "je ne saurais pas", "c'est pour les pros" sans avoir essayé et être conscient qu'une personne n'est pas l'autre.

Dernière modification par Henri 07/08/2009 à 14h30.
07/08/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Henri : tout à fait d'accord avec toi. J'ai réalisé, là ou j'habite maintenant, égouttage, electricité, plafonnage, chapes, changer des chassis avec rectification du plan de pose et j'en passe... Ca fait dix ans que ca tient :D.
J'ai un peu d'expérience donc et je suis persuadé que pour moi, construire une maison ne relève pas de l'impossible sauf pour quelques points très techinques comme mettre à niveau un radier en béton armé ou projeter de la mousse PU.

Merci de tes réponses en tout cas, elles m'aident beaucoup !
07/08/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
boh, pas de quoi, on dirait qu'on est passé par les même épreuves.

Citation:
Posté par davidjns Voir le message
En ce qui concerne l'agent de décoffrage, c'est bien de l'huile qu'il faut mettre sur les panneaux de coffrage dont tu parle, merci.
non, ce n'est pas exactement de l'huile, mais oui, c'est à mettre sur l'interieur des coffrages avant le béton (/!\ pas sur les fers)
je ne revient plus sur le nom....
je cherche et edit.

edit:
c'etait du "relax B2" completement écologique.
c'est con, la semaine passée, j'ai viré mon reste qui trainait depuis 2ans... 1bon litre.
et j'en avais utilisé 4 pour 70m²... tu aurais eu assez, dsl.

Dernière modification par Henri 07/08/2009 à 14h43.
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