poutre en BA de 5m de long

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poutre en BA de 5m de long

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21/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je me permets de relancer ce sujet.

A la base de notre permis d'urbanisme, nous avions prévu de construction nous-mêmes un carport. Le carport devait être composé de 3 murs en U en dur avec un pignon et une facade complétement ouverte.

Par après nous avons obtenu via un petit permis d'urbanisme de fermer ce carport et d'en faire un garage. Donc maintenant nous allons faire un pignon sur la facade avant avec une porte de garage.

J'ai fait appel à notre ingénieur qui s'est occupé de la maison ainsi que de le dalle du carport et il a remis un prix exhorbitant pour calculer la stabilité du garage.

Aujourd'hui nous aimerions continuer les travaux mais nous sommes bloqués car nous nous posons quelques questions. Nous avons pris renseignements auprès de l'architecte qui nous conseille une HEA en 220.

Le garage ferait 5,60m de large sur 5,80m de long et l'ouverture de la porte serait de 4,80m.

Deux questions me viennent:

1). Pour répartir la charge de la poutre sur les murs latéraux, si j'ai bien compris il faut mettre des assellets? En quoi est-ce que cela doit être ou peut être fait? Je pensais mettre des poutres en béton de 2m de long (14*19) sur les deux côtés. Je ne sais pas si c'est une bonne pratique ou si il faut mieux mettre des stepoc comme le dit intégre.

2). Comment réaliser une ceinture qui regrouperait l'ensemble des quatres facades du garage sachant que la hauteur des murs latéraux ne dépasserait pas la poutre? Est-ce qu'il faut souder des ferailles et les couler dans la ceinture des murs latéraux?

Merci pour votre aide!
21/03/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il FAUT obligatoirement passer par un ingénieur pour ce genre de calcul. Cela a été répété je ne sais combien de fois sur ce forum. Un architecte n'est en principe pas abilité pour ce genre de calcul.

Dernière modification par intègre 21/03/2012 à 18h24.
21/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ce que je ne comprends pas c'est que tous les garages avec grande porte se ressemble au niveau des dimensions, que tout le monde travaille en bloc de 14, etc... Je veux dire par là sûr c'est un cas très simple.

Je comprends votre point de vue mais je ne comprends pas pourquoi on ne sait pas répondre à de tels questions. Je préfère surdimensionner une poutre qui va le couter 100 ou 200 euros en plus que de payer 1000 euros un ingénieur pour une dalle déjà calculé par ses soins et en plus il stipule qu'il ne fera pas de visites de chantier et qu'il ne prend aucune responsabilité. Je peux montrer le papier si vous ne me croyez pas.

Ce que j'espère trouver c'est de l'aide car personnellement je n'ai pas les moyens de payer une telle prestation de plus disproportionné par rapport à la charge de travail.
21/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Vos murs sont en quel épaisseur ? 14/19/29cm cm ? bloc de béton creux ? bloc de beton plein ? terre cuite ?

qui a t'il au dessus comme charpente ? hourdis beton ? charpente bois ?

Les achelets en en général ce sont des poutres en beton préfabriqué de 1m de long, type linteau de porte.

Faites bien attention avec les poutrelles métalliques, je prend l'exemple de mon chantier actuel j'ai plusieurs cas de figure :
Je met des poutres de 5,5m de long, ce sont des HEB340 mais ce sont des grosse poutre car il faut qu'un camion de pompier puisse passer dessus.
D'un autre coté j'utilise des IPE400, pour les même genre de charge.
La ou je n'ai qu'une simple pelouse au dessus, j'utilise des HEB300
Les seuls HEA 160 que j'utilise ce sont pour des ouvertures de porte de 1m de large.


Vous voyez j'ai ici 4 cas dont certains fort différents d'autres moins, qui requièrent 4 type de poutrelles différentes... les poutres métalliques ca ne se pose pas a la légère.

A votre place : soit j'irai en mesure une dans un garage de votre connaissance qui a le même genre de configuration, soit je demanderai son avis a un ingénieur ( juste un avis de base sans calcul, il vous donnera un ordre de grandeur), soit je payerai pour être sur.


ps : n'oubliez pas que le plus emm.. avec les poutrelles métalliques c'est que ca demande des fixations spéciales après pour y mettre votre porte. Vous pouvez pas diviser votre porte en 2 avec une colonne entre les 2 et mettre une poutre en béton ?
21/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ce sont des murs de 14 en blocs de béton. Actuellement il n'y a que les 3 murs. On va mettre une charpente préfabriquée avec des tuiles en terre cuite.

Pour les achelets je compte en mettre des 2m de chaque côté.

Je comprends ce que vous voulez dire par la diversité de vos poutres mais par exemple si vous aviezm mis des heb 400 partout cela aurait été non? En dehors de toute contrainte esthétique et d'espace.

Dans mon cas c'est aussi très classique, dans le sens où c'est un garage et que c'est généralement les mêmes dimensions chez tout le monde. J'aimerais avoir des exemples d'autres bricozoneurs

Je suis obligé de mettre une seule porte.

Je prends bonne note de vos remarques pour les accroches.

Je vais aller voir les garages des voisins
22/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
2m de long pour un achelet c'est bien trop long... ca sert a rien surtout que votre poutre sera en fin de mur, donc mettre 30cm de poutre sur un coté de l'achetet et avoir 1,7m d'achelet qui ne reprennent rien c'est un peu inutile.

L'achelet ne sert qu'a assure que la poutre pose sur 2 ou 3 bloc et que le cone de descente de charge dans le mur se fasse bien et non pas sur un seul bloc, 3 bloc ca fait 1,2m, plus ca ne sert a rien et c'est pas esthetique.


Et pour info non mettre du HEB400 n'aurait pas été, ca dépend de la portée, de la charge reprise et de la largeur / longeur de la pose... ici vous avez 14cm maximum de pose et une belle portée.


A moins de voir le même gene de structure, que je copierai chez un voisin je prendrai pas le risque de mettre une poutrelle choisis "au hasard".
N'oubliez pas que même si vous posez et faite tout vous même maintenant, une fois le chassis de porte mis, si la poutre fléchit (petit a petit, vous ne le constaterez peu être que dans 6 mois), vous ne fermerez plus votre porte car elle servira de 3ième point de descente de charge.
;)

Consultez un autre ingenieur ;)
22/03/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Allez je vous montre une photo, c'est quand même plus parlant

poutre en BA de 5m de long

Pour les achelets, je ne savais pas mais bon vu le prix que ça coute, ce n'est pas trop grave à part l'aspect esthétique.

Pour les 14cms de repose, comme vous le voyez sur la photo, je n'ai pas de retours mais je compte en refaire en l'emboitant dedans.

Je vais essayer d'aller chez un voisin ce soir

Vous avez raison pour le voilage de la poutre, tant que je ne suis pas sûr à 100% je ne fais rien!
23/03/2012 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jipsie Voir le message
Ce que je ne comprends pas c'est que tous les garages avec grande porte se ressemble au niveau des dimensions, que tout le monde travaille en bloc de 14, etc... Je veux dire par là sûr c'est un cas très simple.

Je comprends votre point de vue mais je ne comprends pas pourquoi on ne sait pas répondre à de tels questions. Je préfère surdimensionner une poutre qui va le couter 100 ou 200 euros en plus que de payer 1000 euros un ingénieur pour une dalle déjà calculé par ses soins et en plus il stipule qu'il ne fera pas de visites de chantier et qu'il ne prend aucune responsabilité. Je peux montrer le papier si vous ne me croyez pas.

Ce que j'espère trouver c'est de l'aide car personnellement je n'ai pas les moyens de payer une telle prestation de plus disproportionné par rapport à la charge de travail.
si vous trouvez que votre ingénieur demande trop cher pour ce calcul, demandez à un autre ingénieur quel est son prix, mais prenez un ingénieur .!!

cela me paraît qd même risqué ( en plus du problème légal ) de placer une poutrelle " choisie au hasard" ou " copiée sur un voisin" . d'autant plus que si vous mettez une HEA de 400 ou autre section importante comme cela " au pif " , ca va coûter cher et c'est très lourd à placer, donc grue etc .

donc , en plus de l importance de résistance des matériaux , il y a de toute façon un intérêt économique à faire calculer la résistance de la poutre et la stabilité de l' ensemble .

un point à surveiller aussi, c'est la descente de charges ( poids de la poutre ,poids pignon, poids charpente et tuiles, poids de la neige , force vent,) sur vos 3 murs et sur les bords de votre garage ( futures colonnes , résistance fondations ? )

allez, hop , en route pour chez un ingénieur !!
bon courage !
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