Poutrelle acier HEB 160... Suffisant?

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Poutrelle acier HEB 160... Suffisant?

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06/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Suite à la suppression d'un mur porteur nous avons fait mettre une poutrelle HEB de 160mm (épaisseur 12mm). Ce mur supportais les hourdis (surface supportée des hourdis 5x5m) et l'ouverture est de 4.50m. Cette poutrelle repose sur des blocs remplis de ciment.
J'ai remarqué depuis peu que la poutrelle fléchit légèrement + ou - 8mm au centre de celle-ci, dans le plafonnage du plafond de légères fissures apparaissent à mon avis pas de quoi s'inquiéter! Il y a une chape de compression sur les hourdis.

Ma question : je dois faire une chape de finition sur les hourdis (7cm) afin d'y placer un carrelage à l'étage... est-ce que la poutrelle d'acier va supporter cela sans problème?

Merci pour votre aide.

Poutrelle acier HEB 160... Suffisant?
Poutrelle acier HEB 160... Suffisant?
06/01/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Faudrait peut être voir un ingénieur pour être certain, surtout si vous rajoutez encore une chape de 7 cm plus des carrelages sur les hourdis. Perso je pense que cette HEB 160 est trop faible pour portée de 450 cm avec 5 m de hourdis qui appuient dessus. Et qu'y a-t-il encore par dessus ???
Je trouve aussi que l'appui sur les blocs servant de corbeaux est fort court .

Qui a fait cela et qui a dimensionné la poutrelle ?? un architecte, un ingénieur ou tout simplement un maçon ??
Avez vous eu un permis d'urbanisme pour faire cela (obligatoire! quand on touche aux murs porteurs)
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Vous avez fait ca seul sans avis d'architecte ou d'un ingenieur en stabilité ? Si c'est le cas, c'est de la folie pure. Si ce n'est pas le cas, il serait temps de poser la question à ceux-ci.
8mm c'est trop. A mon avis, un IPE160 pour un portée de 4.5m, ce n'est pas suffisant. Il faudrait voir quelles charges se trouvent au dessus (autres murs, stockage, ...) et sens de portée des hourdis.
D'autres remarques : une IPE160 a une base d'environ 80mm, je pense donc au vu des photos que le mur en question est un mur de blocs de 9cm ce qui est rare pour un mur porteur (ou alors il ne porte pas grand chose). l'encastrement semble faire à peine 10cm ce qui n'est pas assez non plus.
Bref, une somme de détails qui me semblent, à première vue, risquer d'avoir des conséquences, d'où je me répete : soit un professionnel à calculé cela et vous devez le recontacter sans attendre, soit il est grand temps de demander à un professionnel de passer vous conseiller.
En attendant, ne chargez pas plus les plancher au dessus, ne faites pas la chape pour le moment, placez un ou deux étancons au milieu de la poutre.
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ah ben nos réponses se sont croisées intègre ... et il est heureux de voir qu'elles se ressemblent
06/01/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Sauf que tu as lu IPE alors qu'il s'agit de HEB, 14 cm de large et mur porteur de 14 au dessus.
Enfin , on mettra cela sur le compte des vapeurs du réveillon qui ne sont pas encore évaporées ......
Heureusement qu'elles se ressemblent, autrement l'un de nous deux serait peut être déjà enterré !!!!

Dernière modification par intègre 06/01/2011 à 19h35.
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ouch oui
Ca doit être ca ... les vapeurs du réveillon ...
Enfin bref, ca n'enlève pas les autres remarques que j'ai faites à savoir : une flèche de 8mm c'est trop, un appui de 10 c'est trop peu, faire ca sans conseil c'est de la folie si c'est le cas.
Je rajouterai autre chose : moi je protégerai cette poutre contre le feu, via promat, plaques de plâtre ou peinture RF car si jamais un jour il y a le feu dans le garage, je ne donne pas cher de la maison.
06/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Les blocs qui supporte sont des 14cm, la poutrelle repose de 15cm de part et d'autre et se sens des hourdis est verticale par rapport à la poutrelle!

Si je fixe 2 poutrelles d'aciers verticalement de part et d'autre pour soutenir en plus des blocs porteur cela peut-il aider?

Au dessus de cette poutrelle il dois y avoir 5 rangée de blocs, pas plus. C'est un maçon qui à fait ce travail.
06/01/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Nous mettons en général minimum 20 à 25 cm d'appui pour des grosses poutrelles nous allons à 30 avec un asselet en béton armé de 50 cm.
Si cela s'appuie sur des poutrelles , combien de cm à la base, subiront une pression de plusieurs tonnes ??? Cela va faire une descente de charge très ponctuelle sur quelques cm ², et pourrait endommager la dalle de sol. Il faudrait probablement remplacer cette poutrelle par une plus résistante calculée par un ingénieur. En attendant, n'oublie pas ton casque !!!!
06/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Il me semblait bien que cela était trop faible. Si je comprend bien, il faut que la poutrelle repose sur toute la surface du bloc, le béton doit être armé et la poutrelle de plus grosse section? Galère! Je crois que je vais étançonner ...

Quel poids fait l'ourdis + chape de compression + chape de finition + carrelage au m2?
06/01/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
je suis en pleine renovation, et pour vous donner une idée, j'ai une pouterelle centrale de 4m avec de chaque coté des hourdis de 3.50m, l'architecte mais fait mettre une HEB200 avec 20cm d'appui de chaque coté.
06/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
oui donc ce qu'il fallait c'est au moins une poutrelle de 22cm!
merci
06/01/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonsoir,
N'étant pas du tous spécialiste mais interessé,j'ai regardé quelque sites concernant les divers matériaux mis en oeuvre et fait un petit calcul rapide:
HEB 160 charge uniformément répartie portée 4m 7293Kg,portée 5m 5758Kg flêche max L/500 soit 9mm(tableau de Rocourt métaux)
Environ 50 bloc béton de 14 ~600Kg
Hourdis ECHO de 13 cm en 30 de large 209Kg/m²
Dalle de compression ~2300 Kg/m3
En additionnant tous cela on arrive à ~9000Kg répartis sur la poutre.
SI MES INFO SONT JUSTE ET SAUF ERREUR DE CALCUL mais les pro pourront me dire si cela est correct.
Perenoel 123.

Dernière modification par perenoel123 08/01/2011 à 12h30.
06/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et vous avez donc bien fait tout ça sans architecte, sans ingénieur et sans permis.

Si c'est le cas vous voilà en plus avec une infraction urbanistique imprescriptible ...

Et tout porte à croire que d'ici peu on fera la chasse à ce type de situation car les amendes peuvent rapporter beaucoup et nos politiciens ... cherchent des sous ...



ET comme je l'ai déjà écrit, je rappelle que chaque année des gens se tuent avec ce genre de travail ...

Dernière modification par vanma 06/01/2011 à 21h39.
06/01/2011 Vieux  
jojo3
 
 
Et en plus effectué sans aucun doute par un travailleur au noir,donc aucune facture ni recours possible......Cela va vous coûter 2 x plus cher que si cela avait été réalisé par des pros.En plus en cas d'accident,probabilité de l'assureur de se débiner et refuser d'intervenir......
06/01/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Pour dimensionner, compter 550kg/m²
07/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
le plus simple serait de doubler cette poutrelle d'acier en les superposant, c'est possible ça? Les travaux ont été fait sur facture!
07/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
si cela a été fait sur facture, alors retourne toi contre l'entrepreneur, MAIS ne fait plus rien sans l'avis d'un ingénieur ...
07/01/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
C'est exact mais pour le moment je dois solutionner le problème. j'ai placé un laser sur ta tranche de la poutrelle et j'ai une flexion d'exactement 6mm. Penses-tu que la superposition d'une 2e poutrelle serait une solution?
07/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par perenoel123 Voir le message
Bonsoir,
N'étant pas du tous spécialiste mais interessé,j'ai regardé quelque sites concernant les divers matériaux mis en oeuvre et fait un petit calcul rapide:
HEB 160 charge uniformément répartie portée 4m 7293Kg,portée 5m 5758Kg flêche max L/500 soit 9mm(tableau de Rocourt métaux)
Environ 50 bloc béton de 14 ~600Kg
Hourdis ECHO de 13 cm en 30 de large 209Kg/m²
Dalle de compression ~2300 Kg/m3
En additionnant tous cela on arrive à ~4400Kg répartis sur la poutre.
SI MES INFO SONT JUSTE ET SAUF ERREUR DE CALCUL mais les pro pourront me dire si cela est correct.
Perenoel 123.
En fait dans ce cas de figure, ces données ne sont pas suffisantes. Ce que vous calculez vous donner la surcharge au m2 sur le plancher ... encore faut-il savoir comment se reparti cette charge sur les murs et la poutre et ca dépend donc des portées et du nombre d'appuis.
Et effectivement, la fleèche de la poutre est pour le moment dans des limites acceptables. Mais le problème c'est que la dalle au dessus n'est pas encore chargée (chape, revêtement, meubles, occupants ...).
07/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fredstil Voir le message
C'est exact mais pour le moment je dois solutionner le problème. j'ai placé un laser sur ta tranche de la poutrelle et j'ai une flexion d'exactement 6mm. Penses-tu que la superposition d'une 2e poutrelle serait une solution?
Le tout est de vous rendre compte que la situation pourrait être dangereuse et que pour faire ce genre de travail il faut demander le calcul d'un ingénieur. Donc dans l'ordre :
1. Étançonnez la poutre.
2. Appelez un ingénieur pour vous conseiller. Demandez lui un rapport écrit.
3. Faites les travaux

Il y a plusieurs solutions :
1. l'ingénieur vous dit que c'est ok comme ca.
2. il peut vous proposer de remplacer la poutre
3. il peut vous proposer de souder une âme inférieure (donc une section rectangulaire plate en dessous de la poutrelle)
4. il peut vous proposer de remettre une poutrelle en dessous mais ca m'étonnerait
5. vous demander de faire des achelets en béton sous les appuis.
6. ....

Ce n'est pas évident à dire cela comme ca, sans connaitre la situation exacte des lieux.
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