Poutrelle HEB?

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Poutrelle HEB?



02/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonjour,
Etant en plaine rénovation, j'ai démonté ce weekend le vieux lambris du plafond et la surprise. La propriétaire précédente a découpé les poutres du plancher qui va accueillir notre future salle de bain et à monté un mur en bloc Ytong pour soutenir le tout. Les poutres actuelles sont cote à cote sur 120cm avec deux tige filetées par poutre. Poutrelle HEB?

Je veux enlever ce mur en Ytong mais je pense que son montage ne tiendra pas le coup donc je souhaite remplacer ce mur en Ytong par une poutre HEB qui rentrerai de 25cm dans chaque mur pour soutenir le plancher (structure en bois, plancher actuelle en planche de sapin qui sera recouvert d'un parquet spécial salle de bain.
Largeur de la pièce 3m20 longueur 4m50.

Pensez vous qu'une poutre HEB 100 serait suffisante?

D'avance merci,

Mickael
02/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour ouzoul

Vous envisagez de remplacer ce mur ytong par une poutrelle en acier.
Avant il faut vous assurez que les murs sur lesquels vous voulez appuyer la poutrelle sont bien des murs porteurs ?

Maintenant, je ne suis pas convaincu que ce mur en ytong reprend les charges de ce plancher ?

Dans l'affirmative, il faut connaître la portée des solives de part et d'autre de ce mur, ainsi que la portée de la poutrelle métallique, et se qu'elle supportera en plus des planchers, comme par exemple un mur, d'autres planchers dans les étages sup....?

03/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonsoir et merci pour votre intêret à ce sujet! Les murs acceuillant la poutrelle sont des murs porteurs en pierre du pays de 58cm!
L'ytong ne tient pas la charge mais quand je marche sur le plancher a l'étage il a tendance a se courber légerement (3mm de jeux entre les poutres et l'ytong qui se comble quand on marche dessus).
Les solives font 2.1m de chaque coté de l'ytong et se "chevauche" sur 120cm avec 2 tiges filletées(madrier de 18cm*8cm).
Le sol dans la piece a l'étage est constitué de planche en sapin de 22mm et accueillera du parquet Quickstep 7mm. Ce sera la salle de bain donc baignoire dans un coin , douche et double évier + WC.
03/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir ouzoul

Peut-on dire que ces solives assemblées on une portée de +/- 4.40 m ?

Il serait intéressant de communiquer la section de ces solives ainsi que leur écartement d'axe en axe.

Ceci pour examiner si il y a une possibilité d'éviter de mettre une poutrelle. Car avec un chevauchement de 1.20 m il y a probablement moyen de rigidifier cette structure.
Pour autant que la section et l'espacement soit OK pour reprendre les charges.
04/02/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour, la longueur du mur en ytong c'est 3,2 ou 4,5 ? et la ou les pièces au dessus de ce mur font quoi comme superficie ?
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonjour. Le mur en tong fait 3,2M et la pièce audessus mesure 3,2*4,2M. Effectivement les solives ont une portée de 4,2M et sont encastrées dans des murs porteurs (un extérieur et un central de la maison.
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Espacement entre les solives 40cm. Section des solives 18*10cm. En effet j aimerais éviter cette poutrelle pour une question d esthétique. J ai pensé arracher tout et refaire un nouveau plancher...mais si je pouvais éviter.....
04/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour ouzoul,

En l'état, ces solives supposées être de résineux type SRN, d'une portée de 4.20 m d'une section de 100 x 180 mm et espacées de 40 cm d'axe en axe, seraient en mesure de reprendre une charge de 299 kg/m² uniformément répartie comme suit:
Charges permanentes :
Parquet flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Support en bois du parquet ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre solives = 20 kg/m²
Isolation (acoustique) ép. 100 mm = 5 kg/m²
Faux plafond gyproc ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
Charges d'exploitations:
Charges mobiles et fixes = 235 kg/m²

La flèche limite max. = 4.200 / 400 = 10.5 mm
La flèche instantanée serait de 9.1 mm < que 10.5 donc OK.
La flèche différée (fluage) = 2.9 mm
La flèche max. admise = 4.200 / 350 = 12 mm
La flèche nette finale = 9.1 mm + 2.9 mm = 12 mm C'est tout juste.

Pour moi votre poutrelle n'est pas utile.
Un simple chaînage bien serré entre les solives à l'endroit du mur devrait rigidifier votre plancher.

Tout ce qui précède est évidemment communiqué pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves

Bonne réflexion.
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonjour Fradeco,

Merci pour votre réponse complète qui me rassure énormément ;o)
Démontage de ce mur ce samedi et on va voir si l'ensemble ne fléchit pas trop.
Chaînage supplémentaire et 1 tige filetée au programme également.
Merci beaucoup de votre aide.

Au vu de vos compétences apparentes dans le secteur, je me permet de vous posez une seconde question qui va me permettre d'avancer dans mon "auto-rénovation". Je dois enlever un mur porteur du centre de la maison pour le remplacer par une poutre HEB. (Ancienne ferme dont j'ai rénové les anciennes étables en logement pour ma belle -mère avec l'aide d'un architecte pour la planification de l'ensemble des travaux que je devais réaliser et les autorisations mais pour notre habitation personnelle où il reste des travaux de transformations --> budget dépassé par les autres travaux donc impossible de faire à nouveau appel à l'architecte).
Nous voulons transformer deux pièces actuellement en 1 salon/salle à manger d'une pièce.Soit passer de deux pièces de 3.2m*4.5m en 3.2 * 9m par la suppression du mur entre ces deux pièces de vie pour le remplacer par une poutrelle HEB.
A l'étage se trouve deux pièces de même superficie avec plancher en bois.
Ma question quelle épaisseur de poutrelle pour supporter ce plancher (deux chambres) ainsi que le mur porteur situé à l'étage (50cm de pierre du pays)? en considérant que j'ai la possibilité d'encastrer cette poutrelle de +/-30cm de chaque coté dans des murs porteurs de 50cm?
Une HEB de 160 serait elle suffisante?
D'avance merci pour votre réponse.
04/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour ouzoul,

Si je comprends bien, la poutrelle va reprendre la 1/2 charge du plancher du 1er étage + un mur porteur, mais je suppose aussi le plafond du premier étage et peut-être une partie de toiture ? Merci de préciser.

Tant qu'on y est, il faudrait aussi préciser l'épais. du mur et sa hauteur totale ainsi que la nature de la pierre.
Pour info, le schiste = 2.850 kg/m³, le grès, calcaire = +/- 2.500 kg/m³, la briques = +/- 1.800 kg/m³. Les charges ne sont pas les mêmes.

Dernière modification par fradeco 04/02/2015 à 17h54.
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Oui la moitié de la charge du plancher c'est exact. Le mur 3.2m de large sur 2.60m de hauteur, épaisseur 50cm (ce mur supporte la moitié du plancher du 2ème étage composé d'un sol en osb 18mm). Concernant la toiture non car il existe un troisième étage libre de mur central donc la toiture repose uniquement sur les murs porteur extérieur.
Ce mur est en pierre de Waimes (Masse volumique apparente 2628 kg/m3).

Mickael
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Je peux faire un plan de coupe pour être plus clair si cela vous intéresse?
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Poutrelle HEB?
04/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Oui faite une coupe transversale de façade avant à façade arrière.
L'important est de bien voir ce que la poutrelle devra supporter lorsque le mur sera enlevé.
J'espère que vous avez le certificat d'urbanisme pour ce genre de projet et l'expérience pour ce genre de travaux. Etançonnement important par exemple.
04/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
A priori Urbanisme, on me dit que pas besoin car la propriétaire précédente avait fait la demande pour ces travaux et cela avait été accordé.
L'expérience pas (je suis graphiste) mais pas avec deux mains gauches ;o)
Je viens de transformer mes étables en habitation grâce a des précieux conseils trouvés sur divers forums/ connaissances dans le métier. Désossage de l'ensemble et reconstruction complétè d'une maison deux chambres...
Poutrelle HEB?Poutrelle HEB?Poutrelle HEB?

Dernière modification par ouzoul 04/02/2015 à 18h51.
04/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Sur la base de vos indications, le calcul en charges pondérées donne un total à reprendre de +/- 26.200 kg.
Pour une portée de 3.20 m, il faudrait 2 HEB 180.
Surface d'appuis 18x18 x 2 = 648 cm²
Réaction sur appuis, = 13.000 / 648 cm² =+/- 21 kg/cm² C'est trop.
Surface d'appuis 30x30 x 2 = 1.800 cm²
Réaction sur appuis, = 13.000 / 1.800 cm² =+/- 7 kg/cm² Ce qui est bon.
Il faudra prévoir des achelets de répartition dans les murs porteurs.
Il faut également s'assurer si les fondations sont en mesures de reprendre ces charges concentrées.

Tout ce qui précède communiqué pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves

Bonne réflexion.
04/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Les deux poutrelles vous permettront de faire une saignée d'un côté du mur sur la 1/2 épaisseur, de réaliser les appuis et y introduire la poutrelle. Une fois la prise réalisée (28 jours) vous pouvez entamer l'autre coté du mur de la même manière.
Une fois la prise terminée, vous pourrez démolir le mur sous les poutrelles.

Il faut bien réfléchir à la mise en œuvre, car vous devez manœuvrer des poutrelles de 3.80 m dans un local qui en fait 3.20 m. Cela veut dire qu'un des percements dans les murs porteurs devra au moins faire plus de 60 cm de profondeur pour pouvoir manœuvrer ces poutrelles.

Perso je travaillerais avec des pilastres pour que les poutrelles ne soient pas plus longues que la largeur du local.

Bonne réflexion.
05/02/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonjour,
Merci pour ces informations et au vu de vos conseils je pense que je vais me diriger vers des pilastres pour poser ces poutrelles. Ce qui à mon avis sera le moins "dangereux"...
Un grand merci pour précieux conseils.
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