Prix cave?

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Prix cave?

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08/12/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Jamais HS quand on parle de prix.
Ce n'est pas uniquement la société qui veut cela, ce sont les gens eux mêmes.
Au moindre petit début de l'ombre d'un problème potentiel, les gens rouspètent, vont chez l'avocat, et attaquent tout le monde : entrepreneur, architecte, chef de chantier, csp,..... , tout le monde y passe.

Alors les pros veulent, à juste titre, se blinder contre les ennuis, les dédommagements, les procès, et on met tout en oeuvre pour ne pas avoir de problèmes, ce qui coûte effectivement trèès cher.

Avant, on avait toujours un peu d'humidité dans une cave, c'était normal et gardait la fraîcheur. Cela servait à ça, on n'avait pas de frigo. Deplus il n'y avait pas d'autres systèmes de fondation, pas d'essai de sol, pas de vide ventilé, pas de drain, pas de membrane étanche, etc.....
Maintenant, on veut des caves comme des pièces d'habitation.
Plus les gens deviennent exigents, plus cela coutera cher.
100% d'accord avec toi integre, les gens ne supportent plus, ne fusse qu'une micro fissure de retrait de platre...

Et c'est vrai que la notion de cave n'est plus du tout la même qu'auparavent, pour moi celà sert a stocker qq aliments, un congelateur et du vin et bierre et pas en faire une salle de jeu comme on le voit de + en +.

Mais je serais qd même curieux de chiffrer le surplus financier de tous ces "gardes fous" qui protegent d'un côté les archis, csp d'attaques en justice etc et empechent les qq désagréments du genre un peu d'humidité en cave, petites fissures etc.
30/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour revenir sur un sujet lancé et peut être le cloturé par la même occasion , pour ma part , on ne ferra pas de cave , donc je ne pourrai pas en dire plus , on a fait le garage un peu plus grand .
Comme nos fondations sont des semelles filantes avec dalle pleine (pas des VV) ,donc d'aprés notre archi cela serai revenu cher .

Bàv
30/09/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Arrêter de déconner, une cave c'est bien plus que quelques tas de blocs.
Il faut une dalle de sol, avec des semelles au droit des murs, avec toutes les conduites enterrées dans le sol, ensuite sur un lit de sable de 5 cm, un visqueen, puis une armature à ferrailler, avec des écarteurs, le tout dans un périmètre en drain coffrant de type Frankische.
A l'extérieur, il faut prévoir sous le drain, tout autour, un bidim large, remplir de gros gravier 4-7 par exemple, jusqu'au niveau du drain, couler le béton à niveau du drain sans débordement (risque de boucher le drain) quand le béton est pris (2-3 jours)maçonner les premiers tours de blocs, faire un chanfrein en béton vers le drain, monter tous les blocs de la cave (12 à 13 tas, suivant hauteur de la cave). Quand les murs sont montés, réaliser l'étanchéité avec un plfonnage de ciment hydrofuge, 2 couche de goudron (coaltar)et un platon placé correctement et fixé dans lemurs au moyens de clous adéquats.
Ensuite remplir le drain de caillasse et refermer le bidim.
Mettre le diba entre le sommet des murs de la cave et les hourdis, et combler le vide autour de la maison.
Ilfaut également prévoir un exutoire pour le contenu du drain, sous forme de puisard ou faire une tranchée vers les égoûts si ceux-ci sont assez profonds.

Si vous appelez cela juste mettre quelques parpaings en plus, vous devriez prendre lapeine d'aller voir un chantier pour essayer de comprendre en quoi consistent des caves dignes de ce nom et étanches.

Je vous signale également que le relief naturel du sol ne peut plus être modifié en RW sans permis d'urbanisme. On accepte parfois d'étaler le volume d'un vide ventilé, mais jamais d'une cave.

escuse moi Intègre....

mais dans un vide véntilé tu ne mets pas de:
de semelle?
de visqueen... enfin en gros des fondations?
goudron?
de drain?
de platon? entin de l'étanchéification (meme si le platon par certain n'est pas considérér pour de l'étanchéification....

Enfin c'est vrai que le 6 ou 7 tas de bloc demonderont un cimentage du goudron et un morceau de platon supplémentaire...
En terme de prix supplémentaire de matérieux cela revien à combien ?

+- 3000 euros en bloc?
le ciment et sable?
le goudron?
le platon??......

tu as de la marge avant d'arriver au 40.000 euros...
non?
30/09/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
  jona1202 est connecté maintenant
Citation:
Posté par lout007 Voir le message


Enfin c'est vrai que le 6 ou 7 tas de bloc demonderont un cimentage du goudron et un morceau de platon supplémentaire...
En terme de prix supplémentaire de matérieux cela revien à combien ?

+- 3000 euros en bloc?
le ciment et sable?
le goudron?
le platon??......

tu as de la marge avant d'arriver au 40.000 euros...
non?


Tu oublie aussi quelque post qui font grimpé la note !

-Tu ne met pas un escalier pour descendre dans ta cave ? Qui dit escalier dit trémie plus grande et porte aussi ( un vv se contente d'un trou de 60/60 avec une bête trappe )

-Une cave sans électricité na pas fort d'application une vide ventilé oui.

- Une cave demande un sol propre un vv bien souvent c'est de la terre nue.

- Un vv qui est humide c'est pas gênant une cave oui donc il faut prendre plus de précautions pour étanchéifié les mur.

Je rejoins integre une cave c'est plus que 6/7 tas de bloc en plus mais pour ce qui est du prix j'ai pas trop d'avis c'est pas mon domaine, mais il faut plus que 10.000€ pour une cave.
30/09/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bon arrêtons de tourner autour du pot.

Je viens de terminer des caves, j'ai des prix tout frais

11*8 sur radier.

Le coût total des matériaux est de 18223.53 € tvac

Total = terrassement, drain, boucle de terre, radier, blocs, étanchéification extérieure, ceinture béton supérieure (dalle bois au rez)

A ce prix les caves sont finies, sauf l'escalier

Je précise que le sol est schisteux et que la mise en décharge représente plus d'un quart du prix (4794 €)

Dernière modification par vanma 30/09/2012 à 11h53.
30/09/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
  jona1202 est connecté maintenant
Voila des chiffre claire et précis je suppose que que c'est le prix total et pas le supplément par rapport a un VV ?
30/09/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
En effet, c'est le prix total, pas le supplément.

Attention, c'est hors main d'oeuvre !
30/09/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Jamais HS quand on parle de prix.
Ce n'est pas uniquement la société qui veut cela, ce sont les gens eux mêmes.
Au moindre petit début de l'ombre d'un problème potentiel, les gens rouspètent, vont chez l'avocat, et attaquent tout le monde : entrepreneur, architecte, chef de chantier, csp,..... , tout le monde y passe.

Alors les pros veulent, à juste titre, se blinder contre les ennuis, les dédommagements, les procès, et on met tout en oeuvre pour ne pas avoir de problèmes, ce qui coûte effectivement trèès cher.

Avant, on avait toujours un peu d'humidité dans une cave, c'était normal et gardait la fraîcheur. Cela servait à ça, on n'avait pas de frigo. Deplus il n'y avait pas d'autres systèmes de fondation, pas d'essai de sol, pas de vide ventilé, pas de drain, pas de membrane étanche, etc.....
Maintenant, on veut des caves comme des pièces d'habitation.
Plus les gens deviennent exigents, plus cela coutera cher.
Tout juste, c'est la même chose dans tout les domaines, en mécanique je prends le cas d'un réducteur qui commence à faire du bruit, on à le choix, changer le roulement bruyant et tout les joints pour 400€ avec 30% de chance que ce réducteur pourtant correctement réparé se mette quand même à suinté très légèrement de l'huile ou fasse encore un léger bruit après remontage.
c'est du au fait que les anciennes pièces s'était usées les unes par rapport aux autres et que de venir y mettre des pièces neuves change leur surfaces de contact

résultat pour être tranquille et ne pas devoir dépenser nos sous à satisfaire le client.
Le discourt est toujours le même, " nous ne savons pas réparer mais uniquement changer le réducteur complet pour 7000€ (le pris qu'ils ont acheté la machine d'occasion )

De de deux choses l'une, une machine encore parfaitement valable part à la ferraille et au vue du devis on passe un peu pour des voleurs

soit il y a un bon bricoleur chez ce client qui démonte tout et répare le réducteur pour moins de 100€de pièces, s'accommode du léger bruit et/ou fait l’appoint d'huile une foi par ans et l'on passe pour de grands voleurs

dans tout les cas le client ne serra pas contant du service mais nous au moins nous n'aurons pas perdu d'argent ...
30/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Peut être en expliquant au client les deux solutions , celui-ci prendra sa déscision en adulte réponsable .
si mon garagiste me dit pas qu'il a une solution à 400€ pour réparer ma caisse et m'oblige à en changer , je le flingue , maintenant si cette solution ne me convient pas car trop peu de garantie que ça fonctionne correctement , libre à moi de changer de véhicule .
01/10/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Peut être en expliquant au client les deux solutions , celui-ci prendra sa déscision en adulte réponsable .
si mon garagiste me dit pas qu'il a une solution à 400€ pour réparer ma caisse et m'oblige à en changer , je le flingue , maintenant si cette solution ne me convient pas car trop peu de garantie que ça fonctionne correctement , libre à moi de changer de véhicule .
tout à fait d'accord, le client peut tout à fait comprendre les deux solutions et j'irai toujours vers le professionnel qui recherche le meilleur compromis pour moi plutot que la meilleure solution pour lui.
02/10/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Peut être en expliquant au client les deux solutions , celui-ci prendra sa déscision en adulte réponsable .
si mon garagiste me dit pas qu'il a une solution à 400€ pour réparer ma caisse et m'oblige à en changer , je le flingue , maintenant si cette solution ne me convient pas car trop peu de garantie que ça fonctionne correctement , libre à moi de changer de véhicule .
Quand le client est un particulier je suis tout à fait d'accord, et encore même la il y a une chance sur dix pour qu'on rouspète encore... je l'ai déjà fais dans des entreprise ou la personne de contact est un vraie responsable, avec des responsabilités, la ça se passe très bien mais c'est de plus en plus rare de plus en plus dans les entreprise le premier contact est le gars à la limite de toucher une pension handicap, le vraie responsable ne se déplace pas en dessous de 5000€ et encore pour si peu tu sens que tu l'emmerde dans ses usines là tu prêche clairement dans le vide ...

et je ne parle pas de l'entreprise dont le responsable est dans un bureau à Bruxelles dont le dépôt ou se trouve la machine est au grand duché du Luxembourg et dont l'utilisateur de la machine est une société sous-traitante luxembourgeoise, et pour couronner le tout la machin est en contrat de leasing et personne ne sait qui paye en cas de casse ou d'accident, tu sonne à ce responsable la, il ne comprends pas si tu lui parle d'une machine à café à Anvers ou d'un ascenseur à Hosiengen donc t’envois bêtement un devis ...

Dernière modification par bremby 02/10/2012 à 01h26.
02/10/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bremby Voir le message
Quand le client est un particulier je suis tout à fait d'accord, et encore même la il y a une chance sur dix pour qu'on rouspète encore... je l'ai déjà fais dans des entreprise ou la personne de contact est un vraie responsable, avec des responsabilités, la ça se passe très bien mais c'est de plus en plus rare de plus en plus dans les entreprise le premier contact est le gars à la limite de toucher une pension handicap, le vraie responsable ne se déplace pas en dessous de 5000€ et encore pour si peu tu sens que tu l'emmerde dans ses usines là tu prêche clairement dans le vide ...

et je ne parle pas de l'entreprise dont le responsable est dans un bureau à Bruxelles dont le dépôt ou se trouve la machine est au grand duché du Luxembourg et dont l'utilisateur de la machine est une société sous-traitante luxembourgeoise, et pour couronner le tout la machin est en contrat de leasing et personne ne sait qui paye en cas de casse ou d'accident, tu sonne à ce responsable la, il ne comprends pas si tu lui parle d'une machine à café à Anvers ou d'un ascenseur à Hosiengen donc t’envois bêtement un devis ...
Tellement vrai!
02/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Eh , les gars on est dans la construction, pas dans un garage.
Chaque métier à ses particularités, ne mélangeons pas.
Dans la construction, on travaille avec des matériaux bruts, pas des composants usinés au micron, dans un atelier à l'abri des intempéries, avec des outils de précision
Aucun cas n'est similaire à un autre, et parler de prix sans avoir vu de plans, de cahiers des charges, cela n'a aucun sens.
Il "semblerait" qu'un prix de 40.000 € pour des caves pourrait être jugé excessif, oui, mais ........
Y a-t-il eu une étude d'ingénieur précisant qu'un radier doit être réalisé,
quel type de radier, épaisseur, ferraillage, etc....
Quelle est la dimension de ces caves et de ce radier. Hauteur ??
Qu'y a-t-il comme murs et comme divisions dans ces caves???
Est-il nécessaire de faire un cuvelage d'étanchéité autour de ces caves parce que dans une zone trop humide??

Sans répondre à toutes ces questions il est difficile de dire "c'est trop cher", "c'est juste", ou "ce n'est pas cher.."

Oui, c'est vrai que dans le monde de la construction (comme partout ailleurs) il y des arnaqueurs, mais il ne faut pas généraliser. Une cave n'est pas l'autre, comme une maison n'est pas l'autre non plus.
02/10/2012 Vieux  
  34 ans, Namur
 
A la grosse louche, notre constructeur (CSP) nous avait annoncé une moyenne de 600€ du m² dans un cas standard.

Dans notre cas, la cave éventuelle aurait dû être étanche car le terrain est un peu en pente et les égouts sont peu profonds. Pour ces suppléments et vu notre configuration (terrain, égouts hauts, roches, pompe pour relever l'eau usée des caves, etc.), le commercial annonçait une moyenne de 900€ du m².

On a fait finalement sans.

Just my two cents, difficile de comparer d'un terrain à l'autre, d'un constructeur à l'autre, etc
02/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Donc 90 m2 avec plein de problèmes techniques , à une "moyenne de 900 du m2 " + un escalier (en chêne ? ) ,
presque 100.000 euros !!??
02/10/2012 Vieux  
  34 ans, Namur
 
On a eu plusieurs prix au m² en fonction de la destination des pièces : vie, garage, grenier, cave. Il est possible que je confonde (ça remonte à plus d'un an et nous avions choisi de ne pas en faire). Compter sur un 600€/m² me semble sage pour budgétiser (à nouveau et comme le dit Intègre, une situation n'est pas l'autre)
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