Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier

( dans

» Gros Oeuvre

)
Chercher:    

Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier

Page 1 sur 3 1 23 Page suivante


10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Hier, j'ai démonté mon plafond. Il s'avère que le gitage est beaucoup trop faible pour supporter une charge minimum au grenier, qui a cependant été amènagé par les anciens proprios.
Ce gitage traverse les deux chambres du dessous (de mur à mur de façade), mais le mur qui les séparent n'est pas porteur. Cest une parois platré à l'ancienne, ce qui a quand même aidé à mieux tenir les poutres je pense.

Portée: 8m. Ecart: 40cm H: 11,5 - L: 6.5

Bref, la galère. Certaines poutres n'ont pas tenus le coup et ont déjà été rafistolées lors de la rénovation précédente.
Mon idée pour minimiser les dégâts est de diviser la portée en mettant une poutre en bois perpendiculaire de mur à mur, de couper les gites de les fixer avec des sabots, et de doubler le gîtage.
Je ne peux pas diviser en deux parties égales, l'une devrait faire 3 metres et l'autre 5 (à cause de la porte et de la tremie). En plus, je ne peux pas changer la hauteur (plafond trop bas et plancher au grenier). Au pire, je serais prêt à rendre la poutre perpendiculaire apparente si je dois utiliser une poutre perpendiculaire de hauteur superieur à 12.
Mes questions sont donc:

Quelle caractéristiques dois avoir la poutre perpendiculaire et comment la fixer (sabot dans le mur avec tirefort?), et comment doubler le gitage.

Je suis conscient que je n'arrverai jamais à avoir quelque chose de conforme avec l'eurocode, mais au grenier, je veux juste en faire une salle de jeux (un petit canapé et les jouets des enfants).
Dans les conditions actuelles, même si ca tiens depuis des années comme certains diraient, je crois que des problèmes pourraient apparaitre. En plus, des jambes de forces du toit reposent sur le plancher du grenier.
Je joints une petite photo pour donner une idée.
Merci,
Joël
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier

Dernière modification par jvdbiest 10/06/2015 à 12h43.
10/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour jvdbist,

Une poutre perpendiculaire aux solives existantes. Oui mais de quelle portée ?
Sur quoi va reposer cette poutre ?
Je peux déjà vous dire que pour franchir 5.00 m, des solives de 65 x 115 mm ça va pas aller. Voyez si il n'y a pas une possibilité de mettre plusieurs poutres perpendiculaires pour réduire les portées ?

10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci Fradeco, 4m60 de large pour les pièces et la poutre reposerait sur les pignons..de l'autre côté j'ai une trémie donc ça me paraît difficile pour le faire en 3... je peux faire quoi au mieux

Dernière modification par jvdbiest 10/06/2015 à 20h46.
10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Je serais descendre un peu, c'est à dire mettre des 13 voir 14

Dernière modification par jvdbiest 10/06/2015 à 21h00.
10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier
10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Peut être que je serais en la plaçant à la tremie. ..et au 2/3 intérieur à la grande piece.

Dernière modification par jvdbiest 10/06/2015 à 21h20.
10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier
10/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
jvdbiest

On va pas aller par 4 chemins, pour les poutres de 4.85 m, en considérant une charge uniformément répartie de 198 kg/m² dont 150 kg/m² de charges d'exploitation, et permettant une flèche limite max. de 1/300 il faudrait des poutres de résineux C 22, d'une section de 93 x 293 mm tous les 2.00 m.

Bonne suite de réflexion.
10/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Et si je veux remplacer tout le gitage en métant des solives de part et d'autres des murs de côtés (donc portées de 485) ? (Donc en remplaçant le plancher du grenier) Et quel écart entre? Merci !
10/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Si vous fixez sur les murs porteurs deux muralières de résineux C22, d'une section de 63 x173 mm, ancrées chimiquement et entre ces deux muralières, posées dans des sabots, des solives d'une section de 63 x 173 mm espacées de 25 cm d'axe en axe, et compte tenu d'une flèche nette finale max. basée sur 1/300 de la portée, il serait possible de supporter une charge uniformément répartie de 183 kg/m² dont 125 kg/m² de charges d'exploitation. Nous sommes bien d'accord que cette charge n'est pas conforme à la norme en vigueur qui est de 200 kg/m².

Bonne réflexion.
11/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci fradeco, donc le mieux est de diviser en 3, quitte à quand même toucher au plancher du dessus. Je peux réhausser aussi du coup (plafond des chambres à 2m10 :-/ )...Je me pose la question pour les murs de facade. En effet les gites actuelles sont au plus haut (après c'est le toit/corniche. Donc il faudrait que je mette aussi une poutre au début, qui me permette de ne pas etre dans le toit mais qui me permette de réhausser et être assez proche de la facade.

Donc, quitte à tout changer, je fais quoi ? 4 solives de 93x293 et perpendiculairement ? Je peux récupèrer les 11.5x6.5 ? D'office je devrai mettre un cadre pour ma finition plafond alors (fixé sur les 11.5x6.5 et venant à hauteur des 293) ?

Merci encore pour l'aide.
Joël
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier

Dernière modification par jvdbiest 11/06/2015 à 11h15.
11/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour vdbiest,

J'ai été vite pour le calcul des poutres de 4.85 m, pour la charge uniformément répartie de 198 kg/m², l'espacement d'axe en axe n'est pas de 2.00 mais bien de 1.70 m.
Ci-après un croquis pour une éventuelle mise en œuvre, compte tenu des commentaires du poste #11.

Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier

Comme indiqué sur ce croquis, la première poutre peut s'écarter du mur pour l'inclinaison des chevrons.
Pour la suite, l'entr'axe des poutres serait de max. 1.70 m

Bonne réflexion.
11/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Qu'entends tu par "écart minimum possible pour respecter l'entraxe de 1.70" ? il manque une valeur ? EDIT: En faite, je crois comprendre, ça représenterait 115cm si la longueur est de 7.4m (en ce repportant au #7 (370*2 pour faire court):

740-3x(170)=230/2=115

Question encore, les 293, je peux les mettre dans des sabots fixés au mur où je dois les mettre dans la maçonnerie ? mmm c'est bete ce que je dis, je serais pas la rentrer si j'avais à les mettre dans la maçonnerie...juste des sabots?

Joël

Dernière modification par jvdbiest 11/06/2015 à 13h29.
11/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
jvdbiest,

Je me perd complétement dans les côtes de cette surface.
Les 4.85 m je pense que là on est sur la même longueur d'onde. Mais dans l'autre sens, quelle est la longueur intérieur entre les deux façades ?

Ce dit, si je comprend bien; Le plancher existant arriverait à la même hauteur que la sablière et que si on remonte le plancher, il va venir empiété sur l'inclinaison des chevrons, c'est bien ça ?

L'implantation de la première poutre est conditionnée par cette inclinaison et le niveau définitif du nouveau plancher.
11/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonsoir,

Désolé j'ai manqué de clarté et de précision.

1)La longueur précise est de 7m35 (de mur intérieur à mur interieur)
2) oui en réalité la sabliere où sont posé les chevrons est sur le plancher.
Je peux faire comme le dessin ci dessous?
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier
11/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir jvdbiest,

Voici ce que vous pourriez également faire pour maintenir un plancher plat.
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier
11/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Oui super! Quelle dévotion Fradeco ! Les 293 je les mets dans des sabots ? Fixés avec des tire fort ? Des tiges filetées ancrées chimiquement ?
11/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Pour info, chaque poutre reprendrait 1.624 kg, soit 812 kg par appuis.

Oui la pose dans des sabots ça marche mais ce ne serra pas facile.
Pour la mise en œuvre des sabots il ne faut pas être pressé, c'est pas facile pour la mise à niveau.
Pour la fixation les ancrages chimiques c'est parfait.
Plus de facilités, consisteraient à fixer sur chaque murs une muralière, plus simple pour la mise à niveau, l'implantation et la fixation des sabots comme figuré ci-après.
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier
12/06/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
OK, merci,

deux questions;
1) Donc je fixe la muralière avec ancrage chimique. Je fais ensuite les trous correspondants aux sabots, que je fixe aussi par ancrage chimique ? donc trous à travers la planche et le mur ? Je dois donc faire une découpe en L inversé dans la poutre?

2) Serait-ce possible, afin de laisser la hauteur de plafond tel quel, et de garder les 11.5x6.5, de fixer une volige de 19.8x3 dessus ? voici un dessin pour plus de clarté. Je rajouterais cette volige pour que le plancher du dessus vienne s'y poser.
Quelle solution potable pour renforcer le sol de mon grenier

Merci,
Joël

Dernière modification par jvdbiest 12/06/2015 à 09h49.
12/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour vdbiest,

Pour les mutalières, je pensais à 4 morceaux de 38 x 223 mm x 70 cm sur chaque murs fixées par 2 ancrages chimiques distant de 15 cm de l'axe de la poutre (1 de part et d'autre de la poutre de 93 x 293 mm)
Sur ce morceau de muralière vient se fixer un sabot, qui sera vissé (vis 5 x 40 mm) ou cloué par des clous crantés (même section que les vis)

Les morceaux de muralière peuvent être remplacés par une seul muralière par côté de +/- 6.00 m de long axé sur les 4 poutres.
Dans cette hypothèse, il est plus simple d'ancrer 3 morceaux de cornière sur lesquels on viendra poser la muralière pour permettre de forer les trous pour qu'ils se correspondent tant dans le bois que dans le mur. Implantation des tiges comme dit plus haut.

Pour les solives, Perso, je récupérerais les solives existantes, pour les utiliser comme support de plancher au niveau supérieur des poutres, et je referais une nouvelle structure plus légère au niveau inférieur des poutres pour suspendre le faux plafond.
Maintenant, si c'est mieux pour toi de maintenir les solives existantes pour le plafond, pour le plancher avec des solives de 38 x 125 mm tous les 45 cm d'axe en axe c'est assez pour la charge uniformément répartie de 195 kg/m².
Page 1 sur 3 1 23 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Quelle(s) solution(s) pour la finition de mon mur Par ptimich dans Finitions, +10 30/11/2014
Quelle épaisseur de laine de verre pour le placher de mon grenier ? Par vingtcent dans Isolation, +3 25/06/2013
Quelle colle flex choisir pour mon carrelage sur chauffage sol? Par kappas65 dans Sols, Carrelage, Parquet, +5 11/10/2012
Cherche solution pour poussière au sol au grenier Par @lex dans Sols, Carrelage, Parquet, +26 24/07/2011
Rénovation sol cave, quelle est la meilleur solution. Par trebil510 dans Sols, Carrelage, Parquet, +4 31/10/2009


Forum Gros Oeuvre : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit


SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !

Ajoutez votre société