Question solivage

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Question solivage

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06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

je rénove une vielle maison où je vais très probablement refaire le solivage de 3 pièces.

Ces pièces font 4x5m, 3,5x5m et 3,5x5m.

Actuellement le solivage est réalisé dans le sens des 5 mètres ancrés dans des murs sans fenêtres ni portes ni autres ouvertures.

Je prévois d'inverser ce sens du solivage (donc le mettre dans le sens des 4m et 3,5m) pour ne pas devoir utiliser des poutres de sections excessives (actuellement ce sont des 63x175mm dans une pièce et des 5x15cm dans les 2 autres, je ne vous dis pas le trampoline).

La question que je pose c'est que, en inversant le sens du solivage, l'ancrage va se faire au dessus de beaucoup d'ouverture (portes et fenêtres). Est ce que cela peut il poser problème ?
06/08/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

Pour autant que les linteaux des fenêtres et porte soit suffisant, il ne doit pas y avoir de problème majeur.

Pour le solivage, je vous conseille d'utiliser des sections de 75*225 mm, entraxe de 45 cm maximum. Il y a de bonne info sur ce site : http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html

Bien à vous,

06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Ça tombe bien c'est ce que j'ai commandé hier après avoir consulté les abaques et c'est l'entraxe que j'avais décidé pour faciliter l'isolation à la laine de verre (pour la pièce de 4x5m du moins, pour les deux autres de 3,5x5m, j'ai vu que des 63x200 étaient suffisant).

Comment savoir si les linteaux (en bois) sont suffisant ? C'est une veille maison de plus de 100 ans, je n'ai jamais compris pourquoi le solivage avait été fait dans le sens des 5 m, la présence des fenêtres et ouvertures pourraient être une explication non ?
06/08/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Ce sont des poutre en bois au dessus des fenêtre ?

Alors je conseille de les vérifier. Actuellement, qu'on-t-il à porter ? et quelle est leur portée ?

Pour les solives, j'aurais pris la même hauteur partout, sinon commet faire un plancher plan ?
06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Je vais faire un petit plan de tout ça avec les mesures

mais pour réponde à ta dernière question, suffit d'avoir un plafond plus haut dans une pièce ;).
06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Voila le plan :

Question solivage

A savoir que le grenier est fortement mansardé et que le plafond du salon (et donc le sol de la salle de douche et chambre 1) à déjà subit un renforcement dans le sens des 5 m et qu'on peut donc déjà le soustraire de l'équation vu que je ne compte pas le refaire dans le sens des 4 m).

Edit : et j'oubliais mais le linteau de la porte de la salle à manger (celui entre la fenêtre et l'ouverture) va être renforcé par un linteau en béton armé préfabriqué de 6 cm en dessous du linteau préexistent et remaçonnage entre les 2 linteaux (pas qu'il soit en mauvais été mais juste pour descendre la hauteur de la porte).

Dernière modification par Jerem87 06/08/2014 à 18h12.
06/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Jerem87,

Modifier le sens de portée des solives est possible si les murs sur lesquels ces solives vont poser, sont porteurs et pour autant que les fondations de ces murs soient prévues pour ces charges.
Pour la question des ouvertures et pour répartir les charges plus uniformément, il suffirait de fixer des muarlières sur ces murs. Ainsi les muralières supporteront les solives.

Dans cette hypothèse, pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, des solives de SRN ou similaire d'une portée de 3.50 m d'une section de 63 x 173 espacées de 40 cm d'axe en axe, seraient en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 254 kg/m² dont 200 kg de charge d'exploitation.

Pour une portée de 4.00 m, pour la même qualité de bois, même section de solive et mêmes charges, les solives devraient être espacées de 25 cm d'axe en axe.

Maintenant, pour une portée de 5.00 m des solives de SRN ou similaire d'une section de 73 x 223 espacées de 33 cm d'axe en axe seraient en mesure de reprendre les mêmes charges.

Bonne réflexion
06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonsoir fradeco,

A priori ces murs sont porteurs et je suppose que les fondations sont les mêmes partout donc de ce coté c'est bon. Ce qui m'inquiète c'est surtout les linteaux.

Faire une muralière c'est une idée mais j'ai un peu peur que ça ne tienne pas. Il faut utiliser un bon paquet de tire-fond de grande taille non ?

Niveau 2ieme étage à priori je dirais que les forces sont déjà bien répartie sur le mur porteur vu qu'il se trouve à plus de 3 m au dessus des linteaux du premier étage donc l'encastrement sans danger peut être effectué non ?

Pour ce qui est du premier étage par contre là c'est vrai que la muralière pourrait être une solution, mais si c'est possible j'aimerais autant m'en passer. Ou alors il faut que je refasse dans le sens des 5 m.
06/08/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
placer des tire-fonds... pourquoi ne pas clamer, en plus, les sablières des 2 pièces avec des tiges filetées de 16 qui passeraient au travers du mur et resserreraient l'ensemble.... si ça peut vous rassurer, c'est juste une piste de réflexion et si vous avez tjs des craintes ajouter une cornière métallique en dessous. (Fradeco a dessiné un détail type pour ce genre de fixation)

Dernière modification par vince_2k5 06/08/2014 à 21h32.
06/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Hello vince_2K5, Merci pour cette intervention

C'est vrai qu'un petit croquis vaut mieux qu'un long discours.
Question solivage
Jerem87,

En fait la muralière aide à franchir sans nuisance les ouvertures et diminue les contraintes sur les linteaux supposés moins résistants Ce qui n'est pas démontré ?
07/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Oui ce serait pas mal sauf que je n'ai pas accès à l'autre coté des mur. D'un coté c'est un plancher que j'ai refais et que je ne compte pas rouvrir car j'ai fait une isolation acoustique étanche et de l'autre la sablière se trouverait au niveau du "grenier" de la cuisine, "grenier" dont aucun accès n'existe... Les clamer risquent dont de ne pas être techniquement faisable.

En ce qui concerne les corbeaux, je ne trouve pas ça très esthétique donc je ne pense pas retenir cette solution ...

Ok fradeco, j'avais bien compris l'histoire, ce pourquoi la muralière m'intéresse pour la pièce au premier étage mais que je trouve inutile pour celles du deuxième ;). Sachant qu'une charge ponctuelle distribue son poids avec la hauteur, il me semble qu'une solive posée 3 m plus haut verra sa charge répartie sur l'ensemble de la base (un peu comme le principe des pyramides).

Maintenant c'est vrai que les linteaux du premier étage risque de subir plus que ceux du rdc. Existe t'il un moyen de calculer la charge maximal qu'ils peuvent encaisser ? A priori ce sont des linteaux en bois de 63mm sur une portée de 1m10 (je ne sais pas quelle sorte mais c'est plutôt foncé).
07/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui il y a tjrs moyen de calculer la charge que peut supporter ces linteaux il faut préciser, leur section (b x h) leur portée plus la hauteur et épaisseur de maçonnerie qu'ils supportent voir les planchers.
08/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Ok,

les linteaux des fenêtres au premier étage (bois foncé mais je ne sais pas dire l'essence) font tous 63mm de hauteur, 30 cm de profondeur et 1 m 10 de portée. au dessus de ces linteaux il y a juste un mur de brique de 70 cm plus ou moins.

Le plancher ça devrait être de l'osb 18 mm avec parquet flottant dessus.
08/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Jerem87

Des linteaux de bois du type résineux (?) d'une section de 300 (?) x 63 mm d'une portée de 1.10 m seraient en mesure de reprendre une charge de 780 kg.

Un mur de maçonnerie pleine de 30 cm d'épaisseur et 70 cm de haut, pèse 415 kg.
Les charges que ramènerait un plancher sur ce mur dans le cas d'une portée de 4.00/2 = 660 kg. Soit un total de 1.075 kg.
08/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

là ça commence à me faire peur, j'ai été mesurer les linteaux au rez de chaussé et ils ont tous 6 cm d'épaisseur mais eux ont au moins 3 m de mur en maçonnerie pleine au dessus. Dois je les renforcer ?

Quand vous dites : "Les charges que ramènerait un plancher sur ce mur dans le cas d'une portée de 4.00/2 = 660 kg. ", c'est sur tout le mur non ?

Donc, pour un linteau de 1m10 de portée, ne faut il pas faire (660 kg * 1m10) / 5m de taille de la pièce ? Ce qui me donnerait 415 kg + 145 kg -> 560 kg ?
08/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re,

Pour le calcul des charges, on peut pour avoir plus facile, faire un calcul /ml.
Dans ce cas :
  1. Pds volumique d'une maçonnerie de brique, = 1.800 kg/m³
  2. La charge moyenne que ramène un plancher de bois sur un mur porteur est de l'ordre de 250 kg/m² + un peu de réserve de 25 à 50 kg/m².
  3. La surface de plancher à considérer, est la moitié de sa portée (si 4.00 m alors il faut prendre 2.00 m)
On a alors :
Maçonnerie pleine de 0.30*0.70*1.00 = 0.21 m³*1.800 kg/m³ = 378 kg/ml
Plancher, de 2.00*1.00 = 2.00 m²* 300 kg/m² = 600 kg/ml.
Dans ce cas, les linteaux doivent être en mesure de reprendre une charge globale de 978 kg/ml.
Ou :
Si linteau = 1.10 m alors : 978 kg * 1.10 m = 1.075,80 kg.
Si linteau = 3.00 m alors : 978 kg * 3.00 m = 2.934,00 kg. ..................................

Dernière modification par fradeco 08/08/2014 à 18h24.
08/08/2014 Vieux  
  Namur
 
D'accord, donc je suis mal barré ...
08/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Par quel type de linteau pourrais je les remplacer ? Un linteau en béton armé de 6cm serait suffisant ?
08/08/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Une photo ne serais pas de trop pour visualiser ces " célèbres" linteau.
08/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Voilà pour ce qui est de la fenêtre premier étage salle de douche :

Question solivage

Les autres de 1m10 ont tous cet aspect là.
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