Questions en vrac pour les caves

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Questions en vrac pour les caves

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28/05/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Je reviens encore avecquelques questions concernant mes caves qui avancent bien :
1- Pour la ventilation, jepensais mettre des tuyaux de 160mm dans l'avant dernier rang de cave. Mais combiende T de ventilation de ce type aurai-je besoin ? Existe-t-il une formule ?(j'ai des cave de +/- 100m²)
2- Pour le passage desgaines télédistribution, eaux, téléphone, électricité. Quel est le meilleurrapport qualité prix, les fourreaux tout fait ou de simple tuyaux pvc à traversle mur (ou d'autres techniques encore) ? En fait, quel est l'avantage de ces fourreaux?
3- Pour le cimentage desmurs extérieur, quel produit utilisé ? Compactuna, Sika, Chaux hydraulique ? Mortierhydrofuge près a l'emploi ? Quelle marque ?
4- Pour le drain, queldiamètre ? Quel type (normal, coco, geotextile) sachant qu'il sera enrobé d'empierrementet d'un géotextile. Aussi, comment le raccorder au puits perdu 4m plus loin ? Avecun simple tuyau pvc ou alors en le "prolongeant" jusqu'au puits.

Voilà, lesréponses à ces questions me permettront de mieux dormir et de pouvoir déjà planifierla suite.
Mercid'avance pour vos contributions.
Stand-by
28/05/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
1- Pour la ventilation, jepensais mettre des tuyaux de 160mm dans l'avant dernier rang de cave. Mais combiende T de ventilation de ce type aurai-je besoin ? Existe-t-il une formule ?(j'ai des cave de +/- 100m²)
Perso j'ai 3 caves et l'architecte avait prévu 2 ventilations au moyen de tuyau de 160 par caves. Ces 3 caves font environs 6m * 3m50.
De mon côté, j'ai carotter après mais si vous savez les mettre avant, ça vous évitera des frais.
L'important est que l'air puisse circuler donc je pense qu'il faut en prévoir 2 par cave séparée.
Je n'ai pas su en mette 2 par caves à cause d'un vitrage dans une et l'architecte m'a conseillé lorsque je mettrai des portes entre les caves de soit ne pas les faire aller jusqu'au sol, soit de prévoir une ouverture dans chaque porte.

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
2- Pour le passage desgaines télédistribution, eaux, téléphone, électricité. Quel est le meilleurrapport qualité prix, les fourreaux tout fait ou de simple tuyaux pvc à traversle mur (ou d'autres techniques encore) ? En fait, quel est l'avantage de ces fourreaux?
De bêtes tuyaux de décharge peuvent suffire, faites juste attention au diamètre requis par certain. Sinon le plus simple reste la courbe de raccordement comme celles-ci :
- Version droite : http://www.superplastic.be/shop/egou...la-maison.html
- Version courbe : http://www.superplastic.be/shop/egou...la-maison.html

Si tous vos raccordements arrive au même point je pense que c'est plus simple mais cela à un coût

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
3- Pour le cimentage desmurs extérieur, quel produit utilisé ? Compactuna, Sika, Chaux hydraulique ? Mortierhydrofuge près a l'emploi ? Quelle marque ?
Pour le cimentage, j'ai exécuté selon les recommandation de chez EMG-AG

- Cimentage, mortier mélangé avec du dipex
- Chanfrein dans le bas du mur avec du mortier mélangé à du dimaflexi 2K
- Goudronage avec 1 couche de dipex et une couche de dima flexi 2k
- Platon

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
4- Pour le drain, queldiamètre ? Quel type (normal, coco, geotextile) sachant qu'il sera enrobé d'empierrementet d'un géotextile. Aussi, comment le raccorder au puits perdu 4m plus loin ? Avecun simple tuyau pvc ou alors en le "prolongeant" jusqu'au puits.
Perso j'ai mis un drain type Frankische qui est un drain coffrant donc, il entoure ma dalle et à un angle, j'ai un puits de visite duquel je repars avec des tuyau en 110 jusqu'à la chambre de visite principale

Sinon, effectivement dans votre cas vous pouvez faire aller le drain jusqu'à votre puits mais attention de bien l'enrobé de gravier et d'un géotextile également

Bonne soirée

Julien
29/05/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Merci beaucoup Eljub pour ces réponses.
1- Pour la ventilation, j'ai lu quelque part Integre qui disait 1 T de 160mm par 30m² de cave. Avec cette formule, j'aurai normalement besoin de 4 T mais j'en mettrai 5 pour qu'il y en ai un dans chaque cave. Comme je ne mettrai pas de porte, l'air circulera facilement.
2- Pour le passage des gaines, la courbe de raccordement ne fait que 30cm de large et mes murs font 40cm ? Je pense donc mettre de simple tuyaux de décharge en respectant les dimensions de la courbe (110 pour eau et gaz, 75 pour élec et 40? pour TV et téléphone). La question est : comment empecher l'eau de passer par ces "troux" dans la facade ? sur la courbe, il a l'aire d'y avoir des bouchons. L'autre question est : on peut mettre ces tuyaux PVC dans n'importe quel ordre ? peut-on les regrouper un maximum ? (par exemple, mettre les 2 tuyaux de 40mm pour la télé et le téléphone au dessus de celui de l'électricité ? ca permetrait de faire passer toutes ces gaines dans l'espace d'un seul bloc de 30 (maconné dans le sens des 40)
3- pour le cimentage c'étais mon idée aussi mais maintenant on me parle de chaux hydraulique ... je ne sais pas vraiment ce que c'est ... T'as fait ton mortier au ciment - sable de rhin ?
4- Pour le drain, je pensais prendre un drain coco de 100mm qui ferait le tour de la maison (en pente vers le puits). Les 2 extrémitées de ce drain serait raccorder au puits avec un tuyaux de pvc de 110mm chacun ce qui m'éviterait de devoir enrobé de cailloux et de géotextile cette partie la (difficile d'acces).
29/05/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
1- Pour la ventilation, j'ai lu quelque part Integre qui disait 1 T de 160mm par 30m² de cave. Avec cette formule, j'aurai normalement besoin de 4 T mais j'en mettrai 5 pour qu'il y en ai un dans chaque cave. Comme je ne mettrai pas de porte, l'air circulera facilement.
Ca me semble correct

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
2- Pour le passage des gaines, la courbe de raccordement ne fait que 30cm de large et mes murs font 40cm ? Je pense donc mettre de simple tuyaux de décharge en respectant les dimensions de la courbe (110 pour eau et gaz, 75 pour élec et 40? pour TV et téléphone). La question est : comment empecher l'eau de passer par ces "troux" dans la facade ? sur la courbe, il a l'aire d'y avoir des bouchons. L'autre question est : on peut mettre ces tuyaux PVC dans n'importe quel ordre ? peut-on les regrouper un maximum ? (par exemple, mettre les 2 tuyaux de 40mm pour la télé et le téléphone au dessus de celui de l'électricité ? ca permetrait de faire passer toutes ces gaines dans l'espace d'un seul bloc de 30 (maconné dans le sens des 40)
Tu fais comme tu veux je dirais, la courbe facilite sinon tu peux mettre ce que tu veux comme tuyau.
Les bouchon sur la courbe sont juste la pour le placement, quand on relie la courbe à la gaine extérieure, on l'enlève de même que lorsqu'on passe le câble, on l'enlève à l'intérieur.

Pour éviter que l'eau ne rentre, pour mes ventilation, j'ai mis des T et j'ai prolongé le tuyau jusque dans les graviers du drain juste au dessus du geotextile en fait car j'ai remis un peu de gravier au dessus.


Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
3- pour le cimentage c'étais mon idée aussi mais maintenant on me parle de chaux hydraulique ... je ne sais pas vraiment ce que c'est ... T'as fait ton mortier au ciment - sable de rhin ?
Mortier classique, sable jaune, sable de rivière, ciment et dipex en plus.
Je sais que certains ont d'autre technique maintenant, vanma relate une autre technique ici : http://www.bricozone.be/fr/maconneri...re--74616.html

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
4- Pour le drain, je pensais prendre un drain coco de 100mm qui ferait le tour de la maison (en pente vers le puits). Les 2 extrémitées de ce drain serait raccorder au puits avec un tuyaux de pvc de 110mm chacun ce qui m'éviterait de devoir enrobé de cailloux et de géotextile cette partie la (difficile d'acces).
Tu peux aussi faire une boucle fermée avec ton drain et à la jonction des deux bout, mettre un T comme ça tu ne va que avec un tuyau à ton puit
29/05/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Pour éviter que l'eau ne rentre, pour mes ventilation, j'ai mis des T et j'ai prolongé le tuyau jusque dans les graviers du drain juste au dessus du geotextile en fait car j'ai remis un peu de gravier au dessus.
Je compte faire cela aussi pour mes T de ventillation mais quid des autres "sortie" (gaz, elec, eau, mais aussi prise pour pompe de relevage, citerne eau de pluie). Est-ce possible que de l'eau rentre par la ou alors la gaine est étanche de la rue jusque dans la maison ?

Citation:
Posté par eljub Voir le message
Tu peux aussi faire une boucle fermée avec ton drain et à la jonction des deux bout, mettre un T comme ça tu ne va que avec un tuyau à ton puit
C'est aussi une solutions mais avoir les 2 bouts dans le puits permetra un netoyage plus aisé au cas ou (je sais rentrer dans mon puits). La ou j'hésite, c'est plutot sur le diamètre et le type de drain (coco, geotextil ou rien du tout).

En tout cas, merci beaucoup pour ces réponses. Ca fait du bien de parler a quelqun qui est deja passé par la.

Standby
29/05/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Je compte faire cela aussi pour mes T de ventillation mais quid des autres "sortie" (gaz, elec, eau, mais aussi prise pour pompe de relevage, citerne eau de pluie). Est-ce possible que de l'eau rentre par la ou alors la gaine est étanche de la rue jusque dans la maison ?
Ca dépend, perso j'ai fait passer des gaine rouge directement d'une pièce de l'extérieur.
En fait je suis passé sous mes semelles donc avant que de l'eau ne rentre. Il faudrait que la gaine soit percée poru que l'eau y pénètre et ensuite il faudrait un gros niveau d'eau pour que ça rentre

Ca donne ça schématiquement :
Questions en vrac pour les caves


Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
C'est aussi une solutions mais avoir les 2 bouts dans le puits permetra un netoyage plus aisé au cas ou (je sais rentrer dans mon puits). La ou j'hésite, c'est plutot sur le diamètre et le type de drain (coco, geotextil ou rien du tout).
Mais alors plutôt qu'un T pourquoi ne pas placer une chambre de visite ou se rejoignent les deux bout un peut comme j'ai sur mon drain. J'ai une trappe de visite qui me permet ainsi de visiter mon drain dans les deux sens. Genre une chambre de visite en PVC d'un diamètre de 300mm avec 3 sortie en 110. Ton drain sur 2 sortie et la troisième vers ton puits

Genre ceci : http://www.superplastic.be/shop/egou...3x110mm-1.html

Ensuite tu met un bete tuyau de 315 en pvc pour rehaussé jusqu'à ton niveau fini.

Ca coute moins chère que le béton, car le béton c'est environs 25 à 30 euro pour 30cm de hauteur.

Pour mon égout, j'ai fait comme ça aussi, une chambre de visite en 400 je crois et après un tuyau de pvc de 3m de haut
29/05/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
La courbe de raccordement n'est pas adaptée pour les caves., mais plutôt pour des dalles de sol. Et quasi uniquement pour cela.
Dans les caves, ok pour les T de ventilation en 160 mm , 4 suffisent largement surtout si il n'y a pas de portes aux caves.
Dans les parois des caves, des manchons (morceaux de tuyaux bruns/oranges de 40 cm sont suffisants, attention de les mettre aux bonnes profondeurs, et de les avoir de bon diamètre. Il faudra ensuite mettre une gaine annelée rouge allant du trou au bord de la route, jusqu'aux compteurs/raccordement.
Manchons à boucher avec de la mousse de PUR (par l'intérieur et par l'extérieur) quand tous les tuyaux sont placés.
Pour le compteur électrique n'oubliez pas de le placer dans un endroit où il n'y a qu'une seule porte (extérieure) pour y arriver. Obligation pour la sécurité des pompiers pour pouvoir couper rapidement l'électricité.

Dernière modification par intègre 29/05/2013 à 20h20.
30/05/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La courbe de raccordement n'est pas adaptée pour les caves., mais plutôt pour des dalles de sol. Et quasi uniquement pour cela.
Dans les caves, ok pour les T de ventilation en 160 mm , 4 suffisent largement surtout si il n'y a pas de portes aux caves.
Dans les parois des caves, des manchons (morceaux de tuyaux bruns/oranges de 40 cm sont suffisants, attention de les mettre aux bonnes profondeurs, et de les avoir de bon diamètre. Il faudra ensuite mettre une gaine annelée rouge allant du trou au bord de la route, jusqu'aux compteurs/raccordement.
Manchons à boucher avec de la mousse de PUR (par l'intérieur et par l'extérieur) quand tous les tuyaux sont placés.
Pour le compteur électrique n'oubliez pas de le placer dans un endroit où il n'y a qu'une seule porte (extérieure) pour y arriver. Obligation pour la sécurité des pompiers pour pouvoir couper rapidement l'électricité.
Merci beaucou Integre pour ces reponses, elles sont fort apréciées.

Pour la courbe, Eljub a donné un lien pour un "kit de raccordement" qui n'est pas "courbe" et qui convient aux caves mais de 30cm d'épaisseur seulement (donc pas pour moi).
Pour les manchons, quel est la profondeur requise ? 80cm au moins pour l'eau (pour arriver "hors gel" ? Si j'utilise comme sur le kit, 110mm pour l'eau et le gaz, 75mm pour l'electricité et 50mm pour le téléphone et la télédistribution, c'est ok ? Finallement, si je comprend bien, la gaine annelée rouge dois passer a travers le manchons jusqu'au compteur. Ca va pas etre très joli et facil a rendre étanche a l'air. Je ne peux pas l'arreter a l'interrieur de la cave ? Aussi, y a t il un risque que de l'eau arrive par cette gaine ?
Je suppose que je devrai prendre des gaines de 40mm pour les telecoms, 60 pour l'elec et 100mm pour l'eau et le gaz non ?

encore merci a tous

Standby
30/05/2013 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
Salut à tous et merci pour ces avis et conseils. Dans mon projet de rénovation, j'ai un problème pour les raccordements Eau/Electricité/Téléphone/TV/etc. Voici un plan de l'aile avec au-dessus le bâtiment principal, ancienne grange en rénovation, et à gauche de la maison de mon voisin-vendeur.

Questions en vrac pour les caves

La commune a imposé une servitude de parking à son bénéfice de 4x2,5 m, mais qui sera utilisée pour le passage des raccordements, comme c'est déjà le cas pour le raccordement aux égoûts.

Les semelles et les fondations de l'aile sont déjà réalisées. Comme les passages pour l'eau doivent être à au moins 1 m de profondeur (selon mon architecte) et que la semelle est à 60-70 cm du niveau prévu pour le sol du garage, la seule possibilité de passer à cette profondeur serait de passer en-dessous de la semelle, comme dans le schéma d'Eljub plus haut. L'occasion de me muscler. Il y a aussi une bouche d'aération de 160 dans le mur de la cave, côté rue, mais la profondeur est probablement insuffisante. En plus, je dois tenir compte de l'avertissement suivant (merci) :
Citation:
Posté par intègre Voir le message
... Pour le compteur électrique n'oubliez pas de le placer dans un endroit où il n'y a qu'une seule porte (extérieure) pour y arriver. Obligation pour la sécurité des pompiers pour pouvoir couper rapidement l'électricité.
Donc, la cave pour les pompiers cela ne conviendra pas et s'il ne faut qu'une porte, je ne pourrais placer le compteur d'électricité que dans le vestiaire dans la partie vers le bas du hall. Sinon je comptais tout installer dans le local technique.

Merci d'avance pour vos suggestions.

Dernière modification par Le Grangiste 30/05/2013 à 14h45. Motif: Fôtes
30/05/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Standbyme, 110mm pour l'eau et le gaz, 75mm pour l'electricité et 50mm pour le téléphone et la télédistribution, c'est ok
Pour le reste aussi.
Les raccordements ce n'est pas vraiment fait pour être beau, mais pour être efficace.
Pour assurer l'étanchéïté à l'eau et à l'air, mousse de PUR en bombes.
Bonne chance
31/05/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
merci beaucoup, je vai faire au mieux et de toute facon, vous aurez les photos ;)

(d'ailleur si il y en a qui ont des photos sur leur blogs, ils peuvent envoyer le lien ;) )
31/05/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
voici ma shopping list pour ce WE :

-5 Tuyaux PVC orange 160mmx3m pour T de Ventilation
-5 T 160mm pour T de Ventilation
-1 Tuyaux PVC orange 110mmx1m pour passage Eau et gaz
-1 Tuyaux PVC orange 75mmx1m pour passage Elec -> n'existe pas chez superplastic. Est ce que je peux prendre des tuyau gris ?
-1 Tuyaux PVC orange 50mmx1m pour passage Telecoms -> n'existe pas chez superplastic. Est ce que je peux prendre des tuyau gris ?
-1 CARBOFLEX rouge 110mmx25m pour gaine Eau et gaz -> y a t il une couleur a respecter ?
-1 CARBOFLEX rouge 75mmx25m pour gaine Elec -> y a t il une couleur a respecter ?
-1 CARBOFLEX rouge 50mmx25m pour gaine Telecoms -> y a t il une couleur a respecter ?
-1 Drain Pe noir 100mmx50m -> Normal a 89,5€; Coco à 155€ ou géotextil à 164,5€
-3 Platon 2,4x20m -> Sans marque à 88,32€ ou marque platon à 198,72€ ?
-1 Diba 0.8x50m -> Marque DPC à 38,72€ ou marque Diba à 64,4€
-1 (ou 2) Geotextile -> pour ca, il y a du fitex, du bidim, du sans marque, du 100g/m², du 110g, du 125, il y a plein de largeur et de longeur differente. Des conseils pour ne pas se retrouver avec des petits bouts partout ?
(J'ai vu du fitex 110g/m² 1,5x50m à 95,25€; Bidim 125g/m² 2x250m à 405€ ou sans marque 110g/m² 5,25x100m à 278,25€. Perso je penche pour le 3ième)

Qu'en pensez vous ? si vous avez des derniers conseils, ils seront bien venu

Merci a vous
Standby
31/05/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

- Pour moi tu peux prendre les tuyaux gris, ils ont du benor en gris donc pas de soucis
- Pour le carboflex la couleur on s'en fout
- Pour les marques générique diba et platon, je n'ai pas d'expérience mais il te faut les fixation qui vont avec le type de platon ainsi que le profil de finition pour empêcher la terre de passer entre le platon et le mur
- pour le geotextile, sachant qu'il va enrober ton drain, tu dois calculer l'enrobage. Par exemple pour moi j'ai fait 60cm de large sur 50cm de haut si je me souviens bien soit 220 de périmètre (bien que je devais décompter la hauteur de mon drain coffrant) Donc je dirais calcul et prend la largeur supérieur s'en approchant le plus
01/06/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Ok ... Pour le carboflex, il y avait pas des nattes de couleur a mettre au dessus (quand on rebouche la tranchee) pour avertir qu'on arrive sur une conduite ? Avec un certain code de couleur en fonction de ce qui passe dans la conduite
01/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pas a ma connaissance mais cela dépasse mes compétences

certain recouvre de sable, certain recouvre de sable et ensuite mettent un filet pour signaler la conduite si qqn vient à creuser, certains mettaient des tuiles à une époque, il y a bcp de choses qui peuvent être faite
01/06/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Il y a effectivement aujourd'hui une obligation de mettre un "signal jaune" (plastique/PVC/filet/etc..) au dessus des conduites de gaz et de mettre 15 ou 20 cm de sable jaune pour prévenir qu'on arrive à une conduite de gaz.
03/06/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
encore une question : est ce que je peux mettre les 5 conduites l'une contre l'autre comme sur le dessin
Questions en vrac pour les caves

Ou alors il faut un espace minimum entre certaine conduite ?

Ou bien encore c'est permis mais vous me le déconsseillez pour question de facilité de raccordement.

Merci
03/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Tu comptes faire réellement comme ça avec des carottage séparer ou faire un trou rectangle qui englobe tout ?

Dans le premier cas , je pense que ça ne pose pas de soucis dans l'autre je ne sais pas
03/06/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Je le déconseille fortement du point de vue de l'étanchéité. Entre les tuyaux de PVC, qui se touchent vous n'arriverez jamais à rendre cet endroit étanche. Faites cvomme tout le monde, un trou par gaine ou laissez un espace entre chaque gaine pour reboucher au ciment et au PUR .
Je le déconseille aussi pour la manipulation des canalisations qui sortent de ces fourreaux et qu'il va falloir diriger vers des compteurs différents, tous sur le même mur.
03/06/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
effectivement, je n'y avais pas pensé pour la manipulation des tuyaux/câbles qui passeront, c'est mieux de les aligner
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