Radier - Caves : Diba ou pas diba ?

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Radier - Caves : Diba ou pas diba ?

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25/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
  Laganja est connecté maintenant
Voilà pourquoi les personnes qui n'ont pas mis de diba sous les premiers blocs n'ont pas de problème.
Le visqueen est déjà une barrière étanche.
Le diba sous le bloc est juste une sécurité en plus. En cas de mauvaise étanchéité du visqueen l'humidité ne remontera pas dans les blocs
25/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
  Laganja est connecté maintenant
Voilà le cas de figure par excellence où un problème d'infiltrations surviendrait.

Après recherches (car je balance jamais quelque chose comme ça), voila ce que je retrouve dans le cahier des charges d'une grosse société de clés sur porte, que je ne citerai évidemment pas :

" Visqueen sous dalle de cave :

La dalle de cave est parfaitement rendue étanche par l’application d’une membrane en polyéthylène, (épaisseur 0,1 mm) entre la terre et la dalle. Cette membrane est repliée sous les murs de fondation"

Donc si j'analyse ce qui est dit, ils font dépasser le visqueen de 30 cm haut dessus de la dalle et il le replie sous les blocs...

A ce moment, arrive ce que Intègre souligne " manque de cohésion (voir inexistante) entre la dalle et les blocs".
Un cimentage ne pourrait adhérer correctement sur un visqueen, le chanfrein qui doit être fait avec celui-ci se détériorerait rapidement et par conséquent entraînera des infiltrations.
25/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Je suis comme Laganja, je ne balance rien à la légère.
Je travaille avec plusieurs architectes, dont certains ont près de trente ans d'expérience, avec plusieurs ingénieurs et tous sont d'accord de ne rien mettre d'autre que du béton/ciment sous les murs de la cave. Et en plus de 12 ans d'existence, de collaboration avec eux, nous n'avons jamais eu de problème d'humidité au niveau des caves.
Chacun applique ses méthodes, la notre n'est peut être pas la seule correcte, mais elle fonctionne bien.
Même Boubanstik, qui n'est pas souvent d'accord avec moi, me rejoint sur ce point.
Et j'apprécie son honnêteté.

Dernière modification par intègre 25/05/2012 à 14h38.
25/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
  Laganja est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je suis comme Laganja, je ne balance rien à la légère.
Je travaille avec plusieurs architectes, dont certains ont près de trente ans d'expérience, avec plusieurs ingénieurs et tous sont d'accord de ne rien mettre d'autre que du béton/ciment sous les murs de la cave. Et en plus de 12 ans d'existence, de collaboration avec eux, nous n'avons jamais eu de problème d'humidité au niveau des caves.
Chacun applique ses méthodes, la notre n'est peut être pas la seule correcte, mais elle fonctionne bien.
Même Boubanstik, qui n'est pas souvent d'accord avec moi, me rejoint sur ce point.
Et j'apprécie son honnêteté.
Bien sûr, je ne remets pas en cause votre méthode, je ne me permettrais pas.

Comme vous l'avez si bien soulignez la vôtre ne doit pas être la seule bonne solution.

Les différents postes ci-dessus, ont étés fait pour expliquer le pourquoi du comment aux personnes non pro et faire de ce post un poste complet en la matière, sans prétention aucune bien entendu.

J'aime ce genre de post où justement il y a débat, surtout quand cela est constructif.
Le but n'étant jamais de remettre en doute les dires des autres mais d'aboutir à des conclusions enrichissantes pour tous
27/05/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Laganja Voir le message
C'est le visqueen (en dessous de la dalle) qui en dehors du faite qu'il empêche l'eau du béton de mettre les voiles trop rapidement et d'entrainer un séchage trop rapide de celui-ci (fissures), évite les remontées d'humidité
salut, franchement le visqueen n'est pas une barrière étanche car sinon on ne s'amuserait pas à placer des diba (ok c'est une marque)
mais des visqueen (vu le prix). Le visqueen craquent après qq années.

Le visqueen empêche l'eau du béton d'être pompée par la terre car sinon la prise du béton ne se fait pas correctement
27/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Le visqueen sert à une étanchéité temporaire mais pas dans le sens où beaucoup de gens lecroient. Je suis tout à fait d'acord avec Boubanstik à ce sujet.
27/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
  Laganja est connecté maintenant
Autant pour moi je pensais que cela contribuait aussi à l'étanchéité
27/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
  Laganja est connecté maintenant
Voici le lien où j'ai lu cela

" On utilise un plastique de protection (plastique visqueen) pour que la terre ne contamine pas le béton et ne s’altère pas dans le temps, permet également que l’eau ne remonte pas."

"sur laquelle est déroulée une membrane en polyéthylène de type VISQUEEN d’une
épaisseur 0,2 mm. Cette membrane est repliée sous les murs de fondation et assure une parfaite étanchéité de la dalle
de sous-sol"

Voila ce qui est dit sur des sites officiels de grosses société et c'est ce qui m'a induit en erreur.

Pourriez vous me donner un lien avec ce genre de détails technique propre au visqueen.

Merci
27/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Il faut prendre ce genre d'information purement commerciale avec beaucoup de prudence. Ce n'est rien d'autre que du marketing si cela émane d'une société commerciale.
Certains racontent n'importe quoi pour vendre. Maintenant, tout n'est pas faux, mais la manière de le présenter me laisse pensif.
C'est tout à fait correct: On utilise un plastique de protection pour que la terre ne contamine pas le béton.
Mais la raison invoquée n'est pas 100 % exacte.
C'est pour ne pas que le "ciment" se laisse aller avec l'eau et ne laisse en place que le gravier et le sable. Ce qui fragiliserait terriblement la dalle de béton.
Une fois que le béton a fait sa prise, plus rien ne peut le déteriorer dans le sol. Demandez à ceux qui ont voulu essayer de démolir les bunkers du mur de l'Atlantique, de la ligne Maginot et autres fortifications du 20 ème siècle en béton.
Une dalle de béton de 15 ou 20 cm, bien faite ne laissera plus rien passer, si elle est bien solidaire des parois verticales,protégées par un ciment hydrofuge, deux couches de goudron, un platon mis correrctement, et en plus, si il y a un chanfrein et un drain périphérique.
27/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
  Laganja est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il faut prendre ce genre d'information purement commerciale avec beaucoup de prudence. Ce n'est rien d'autre que du marketing si cela émane d'une société commerciale.
Certains racontent n'importe quoi pour vendre. Maintenant, tout n'est pas faux, mais la manière de le présenter me laisse pensif.
C'est tout à fait correct: On utilise un plastique de protection pour que la terre ne contamine pas le béton.
Mais la raison invoquée n'est pas 100 % exacte.
C'est pour ne pas que le "ciment" se laisse aller avec l'eau et ne laisse en place que le gravier et le sable. Ce qui fragiliserait terriblement la dalle de béton.
Une fois que le béton a fait sa prise, plus rien ne peut le déteriorer dans le sol. Demandez à ceux qui ont voulu essayer de démolir les bunkers du mur de l'Atlantique, de la ligne Maginot et autres fortifications du 20 ème siècle en béton.
Une dalle de béton de 15 ou 20 cm, bien faite ne laissera plus rien passer, si elle est bien solidaire des parois verticales,protégées par un ciment hydrofuge, deux couches de goudron, un platon mis correrctement, et en plus, si il y a un chanfrein et un drain périphérique.
Merci pour les infos Je vous laisse, je m'en vais barbecuté

Bonne journée à tous et vive le soleil
27/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour information:

http://www.emg-ag.be/index.php?/fr/diba

On voit le schéma du diba mis au pied du mur de cave.
J'ai pris contact avec eux et l'important est de bien l'intégrer dans le chanfrein .

Bon dimanche à tous.
29/05/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
en effet pr le visqueen étanchéité temporaire, encore faut-il qu'il n'ait pas été percé lors de la pose des paillasses
29/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Même si il y a quelques petits trous dans le visqueen, ce n'est pas dramatique. L'eau se déplace principalement de haut en bas et n'entrainera pas le ciment latéralement.
Pour Jeanc: Attention, ce sont des infos commerciales principalement destinées à vendre leur produit. Comme toutes les infos commerciales, ce n'est pas forcément faux, mais parfois on omet de tout dire. A proprement parler, une "omission", ce n'est pas un "mensonge".
29/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
OK merci pour l'info intègre.
30/12/2012 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
http://www.emg-ag.be/index.php?/fr/diba
Radier - Caves : Diba ou pas diba ?

Si ce que dit Intègre est 100 % vrai, alors c'est CRIMINEL de proposer de telles choses.
Combien d' auto constructeurs se verrons confrontés à l'humidité pour avoir suivi un tel shéma.
Perso, j'attends la réponse de mon CSP envisagé.
Et pourtant, ce shéma me paraît cohérent...... mais je ne suis pas pro du domaine.

Dernière modification par Patdec 30/12/2012 à 21h57.
31/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
tjrs sur ce sujet, je pense que tu peux mettre le diba sous le bloc, mais côté extérieur, il faut le couper à ras du bloc avec un cutter voir couper en biais vers l'intérieur ainsi le diba est en retrait de qq mm et tu peux alors faire chanfrein

pr être certain de ne pas avoir de problème d'étanchéité, j'ai enduit mon cimentage avec deux couches de multicrest ds2000 avant de goudronner
31/12/2012 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Merci pour ton avis.

Le shéma montre clairement un Diba sous toute la surface du bloc puis sur l'extérieur mur une gorge de 90° de rayon 8 ou 10 cm faite de 50% de Dimaflex et 50 % de mortier.
Je ne vois pas ce qu'apporte de couper à ras le Diba plutôt que d'en laisser environ 1 cm noyé dans cette gorge.

Joyeux réveillon.
31/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
le cimentage est ainsi totalement en contact avec la dalle
31/12/2012 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'entends bien mais, est ce que ce cimentage est plus performant que les 50-50 préconisés par le Shéma de Diba ?
100 % de mortier ou 50 % ( Amélioré avec Dimaflexi ) dixit Diba ?
31/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
je pense qu'il y a moyen de faire sans le produit (que par ailleurs je ne connais pas du tout).

le cimentage hydrofugé + coaltar est une solution totalement satisfaisante et qui a fait ses preuves pour autant que le diba ne dépasse pas (si diba on décide de placer) côté extérieur, je me risquerais pas à mettre des produits inconnus à cet endroit où tu n'auras plus jamais accès ensuite

j'ai enduit deux couches de ds2000 avant le coaltar par précaution
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