Radier :Pierres ou billes ARGEX ?

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Radier :Pierres ou billes ARGEX ?

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02/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Non pas personnellement, mais pour la résistance à la compression, je pense que des graviers de porphyre ou autres sont plus résistants que des granulés d'argile expansé.

Je peux comprendre que ces granulés soient utilisés pour des dalles de sol ou des remblais, mais je ne suis pas convaincu de leur résistance pour un travail en flexion et compression. C'est ce que l'on demande à un radier de fondations.

Si votre intention est de recourir à la mise en oeuvre de ce type de matériau pour le béton de vos fondations, je vous conseil d'en parler préalablement avec l'Ir. qui a calculé la stabilité de votre bâtiment.

Avis perso.
02/02/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Il va de soi, dans mon cas, que la solution avait le soutien de l'ingénieur Stabilité et de l'architecte! Le surcout étant minime par rapport un un empierrement, je n'ai pas cherché beaucoup plus loin.

Encore une fois, on ne parle pas d'utiliser ça dans la composition du béton, mais bien en dessous... On peut bien évidemment douter du bien fondé au niveau isolation de la solution

Dernière modification par Nivlac 04/02/2013 à 11h49.
02/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir,

Citation:
Posté par Nivlac Voir le message
Il va de soi, dans mon cas, que la solution avait le soutien de l'ingénieur Stabilité et de l'architecte! ...
... on ne parle pas d'utiliser ça dans la composition du béton, mais bien en dessous...

Ceci rejoint ce que je disais plus haut.

Je pense que toute la confusion vient de l'énoncé du titre du post. ''Radier :Pierres ou billes ARGEX ?''

Un radier est un élément constitutif de la stabilité d'un bâtiment. A ce titre on ne peut prendre de risque dans sa composition.
03/02/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Alex,fradeco est ingénieur et sait de quoi il parle et je suis 200% du même avis que lui en tant que pro du bâtiment.
Les publicités commerciales, il faut s'en méfier, ce n'est pas la bible; c'est juste pour vendre. Si il y a un problème après, on dira que vous avez mal lu, mal compris, ou mal mis en oeuvre et ils ne seront pas responsables. Nous les pros, ne sommes pas sur le forum pour répondre ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire les faits, la vérité, tels qu'ils sont
03/02/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Nous les pros, ne sommes pas sur le forum pour répondre ce que vous avez envie d'entendre, mais pour dire les faits, la vérité, tels qu'ils sont
, Sérieux, je comprend l'interêt des pro_Zone et je comprend bien la démarche a suivre pour certaine réalisation dans les règles de l'art, c'est clair qu'on ne peux jouer avec les fondations , mais ma question principal est il y a t-il un avantage a remplacer ces pierres par de l'argex concernant le pouvoir isolant ?

Merci de vos réponses..
03/02/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour un remplissage NON structurel, oui, clairement.
Mais pas à cet endroit là, pas dans cette fonction là.
03/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Alex, pour vous convaincre :
Prenez une boule d'argile expansé, et écrasez la sous votre talon le résultat sera un peu de poussière d'argile.....
Prenez un granulé de porphyre ou autres silex et ''tentez'' de l'écraser avec votre talon je pense que vous aurez une emprunte dans votre chaussure plus tôt que de la poussière de pierre. Là est toute la différence.
03/02/2013 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

il est bien possible de mettre du verre cellulaire (Misapor) sous le radier de la cave. La résistance est avec le calibrage 50/75 mm jusque 600 tonnes / m².
==> résistance à la compression est OK.

Isolation thermique est lambda = 0,85 W/mK
Donc avec 30 cm d'épaisseur vous avez une valeur R de 3,5, soit un U de 0,28 W/m²K.

Attention cependant, il y a un taux de compression de 30% de materiau quand vous le compressez avec un plaque vibrante

==> comptez 40 cm de verre cellulaire en vrac pour obtenir 30 cm de couche finie.

Le prix dépend de la quantité. S'il est en vrac les prix débutent à 61 € / m³ par camion de 90 m³ et env. 75 € / m³ en Bigbag de 2 m³

Pour être complet, il faut également isoler les murs de la cave, sinon il y a un pont thermique à cet endroit.

Bon travail
03/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Entendons-nous bien .
Pour que les choses soient claires pour tout un chacun .

Ces matériaux remplaceraient en partie l'empierrement usuellement prévus sous le ''radier'' dont la définition est une dalle épaisse (+/- 25 cm et +) de béton armé soumise aux contraintes de flexions et compressions des fondations.

Cord.
03/02/2013 Vieux  
 
  Liège
 
Exactement,

Le verre cellulaire remplace complèment la couche de gravier placée habituellement.

En plus, c'est hyper-drainant.

Bon dimanche
03/02/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Meli melo la dedans J'ai parlé a mon architecte et lui préfère quand même un empierrement qu'un argex... donc le problème est vite résolvu car c'est quand même le responsable en construction de mon futur chantier

Un grand merci a tous pour vos conseils, commentaires, réactions, temps de recherches et autres...
03/02/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ALEX_MOB Voir le message
@fradeco : même pas pour un radier , pourtant quand tu regarde la doc de nivlac c'est possible..

Sur la doc la photo que je vois ce n'est pas un radier d’ailleurs il est mit dalle de béton légèrement armé.

Sur le schéma on voit très bien qu'il y a des fondation en béton avec des bloc posé dessus, et l'argex se trouve entre c'est bloc de béton, ( c'est les bloc qui supporte le poids et non l'argex ). Le schéma a mon sens est plus un Vide ventilé rempli d'argex.

Edit voici le lien avec la photo
Citation:
Posté par Nivlac Voir le message

Dernière modification par jona1202 04/02/2013 à 00h03.
03/02/2013 Vieux  
 
  Liège
 
Bonsoir,

je ne connais pas la photo décrite par jona1202. Mais s'il y a des blocs de beton il y a aussi pont thermique et l'Argex ne remplit pas son rôle.

Bonne semaine
04/02/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Pour rejoindre Isorast et pour ceux qui regardent une brique etc.
Dans l'émission du 29/01/13 ou du 02/02/13 on présenrait une maison passive en ossature bois construite du côté de Stavelot qui utilisait des granulés de verre expansé à la place de gravier SOUS la dalle de sol.
Pas très bien expliqué d'ailleurs.
04/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Alex_Mob,

Merci pour ce témoignage.

Citation:
Posté par ALEX_MOB Voir le message
Meli melo la dedans J'ai parlé a mon architecte et lui préfère quand même un empierrement qu'un argex... donc le problème est vite résolvu car c'est quand même le responsable en construction de mon futur chantier

Un grand merci a tous pour vos conseils, commentaires, réactions, temps de recherches et autres...
Ceci confirme la crédibilité et '' l'intégrité '' des interventions sensées, de plus d'un dont l'expérience ne fait aucun doute. (Et je ne parle pas pour moi .)

Cord. Slts.
04/02/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
D'aucun pourra dire que je vire ma cutti, mais après lecture du cahier des charges, je n'irais effectivement pas le mettre sous un radier:

Citation:
Le volume des granulats en argile expansée sera égal au volume théorique, augmenté de 10% afin de tenir compte des tassements et des pertes dues à la compression.
Avais-je précisé qu'il s'agit d'une construction sur pieux dans mon cas?
04/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Nivlac,

Qui dit pieux, dit dés de fondations en béton armé en têtes de pieux et des poutres de liaisons entre dés.

Les armatures de ces éléments de béton sont calculées pour répondre aux contraintes de compressions et de flexions.
A mon époque , le béton devait avoir une résistance R'br de 350 kg/cm².
Ce qui correspond à des quantités et qualités précises de type de sable, de graviers et de ciment /m³.

Sur la base de ce qui précède et selon votre citation, personnellement j'aurais tendance à augmenter le volume de ciment de 10% plus tôt que celui des granulés d'argile expansé pour reprendre les efforts de compressions.

Quid des efforts de flexions ?

Ceci étant, personne ne s'oppose à ce que vous suiviez votre idée .

Cord.
04/02/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Ceci étant, personne ne s'oppose à ce que vous suiviez votre idée .
Je vois que tu as l'air déçu , mais je suis sur que vous me fournirez d'autres conseil ou astuces pour notre construction ... je reste sur la toile même les yeux
04/02/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par ALEX_MOB Voir le message
Je vois que tu as l'air déçu , mais je suis sur que vous me fournirez d'autres conseil ou astuces pour notre construction ... je reste sur la toile même les yeux
Non, je n'ai aucun état d'âme en rapport avec cette conclusion.

Comme d'autres intervenants pros, je donne un avis qui pour moi, repose sur l'expérience d'une quarantaine d'année dans le domaine.

Je n'oblige personne à les suivre car les choses évoluent et que je ne suis pas WiKiconstruct.
04/02/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Ceci étant, personne ne s'oppose à ce que vous suiviez votre idée.
Personne ne s'y est effectivement opposé! La maison est construite et comme précité, l'ingénieur stab et l'architecte n'y ont pas vu de problème. Et devine quoi, la maison est toujours là

Non, mais pour donner des infos utiles pour ceux qui le souhaiterais, l'argex a été mis en dessous des dalles de sol et ne soutien pas les poutres! Par contre, la dalle même dont les charges sont reportées sur les poutres et les pieux pose effectivement dessus.

Juste pour Fradeco qui risquerait de ne pas me croire :

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