Rehausse / Surélévation toiture-étage > OB toit plat

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Rehausse / Surélévation toiture-étage > OB toit plat



01/11/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Voila, après des semaines de doutes et question (merci Bricozone et à tous) j'étais pratiquement pret à remettre ma demande de permis à l'urbanisme pour les différentes modifications que je compte apporter à mon logement 4 facades.
Entre autre, la réfection/isolation de la toiture existante en conservant la charpente. Donc modification de la couverture, taille des lucarnes existantes, chassis, etc...

Quand soudain, en tenant compte du prix pour faire une isolation en sarking correcte avec de belles finitions (toiture très mansardée, pas le choix) et du confort d'un étage ou on aura quand même bien la tete dans les pannes, je me suis posé la question suivante :

"Au fait, est-ce que ca couterait vraiment si cher de démonter toute la toiture et de refaire monter un étage complet en ossature bois sur les murs de brique du rez existant ? La différence de prix ne vaudrait-elle pas largement le gain d'espace et de confort à l'étage ?"

Bref, me voila plongé dans de nouvelles recherches (ca ne fait pas avancer le projet tout ca...) mais avant de prendre des renseignements chez (????), je viens voir sur ce merveilleux forum si personne ne pourrait me guider avec une GROSSE LOUCHE (ou fourchette > à 10-5000€ près) de prix pour le travail concerné. Pas trouvé bcp de sujet traitant de ce cas sur les forums malheureusement.

Soit donc, pour le cas initial le plus simple (cf. plan ci dessous) :
1) Dépose de toute la toiture 4 pans existante
2) Préparation de pans de murs en atelier selon plans archi (prenons 5 pans simples avec découpes pour châssis standard : 8,6-11,4-10,2-4,4-7 x H standard (2,4?) >>> 100 m² de murs
3) Montage des murs directement sur site (chantier réduit) + gitage toiture
4) Isolation toiture plate + membrane étanchéité >>> 105 m²
5) Parement de facade (isolation intérieure a placer par nos soins)

Selon vous, est-ce que je peux imaginer m'en sortir à 50.000€ TVAC6% (hors châssis et frais d'architectes) ? Ou bien je rève ? Je peux avoir de bons prix sur le bois mais est-ce qu'une entreprise de construction accepterait de travailler un bois que je leur livre... :-/ ?

Pour info, la maison est assez costaude et l'urbanisme me permet la construction d'une maison cubique. Accès au chantier tout a fait aisé. Donc techniquement et réglementairement faisable. Reste le prix et les délais évidemment...

Merci d'avance pour toute réponse franche !

Rehausse / Surélévation toiture-étage > OB toit plat

Dernière modification par Borrel 01/11/2011 à 03h37.
01/11/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Rebonjour,
Bon, j'ai continué a essayer d'évaluer le budget et suite au message posté ici, je me dis que je suis peut-être dans le bon :

Soit en 2009 selon le post pour une annexe de 40 m² au sol : 9458€ d'ossature + 5188 € de couverture + 560€ de zinguerie > +/- 15250€
> Si 100 m² ici *: x 2,1 (réduction lié à la taille du projet)
> 2009-2011 : Disons +10% des prix pour être large
J'arrive donc à 15250 * 2,1 * 1,1 = 35227€
Avec parement à 120€ /m² (comptons 120 m de parement, que ce soit crépis ou bardage, rien de choisi ici) = 14400€

Soit donc un budget total (hors finitions et chassis et architecte...) de 49627€

Donc, selon ce rapide calcul je n'étais pas loin mais est-ce que ma louche vous semble correcte ?

Merci bcp...

Dernière modification par Borrel 01/11/2011 à 17h50.
24/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Votre projet m'intéresse. Je souhaiterais également rehausser ma maison (corniche actuelle à 4m45) et aménager ainsi l'espace grenier actuel (qui est un simple grenier de rangement ne pouvant pas supporter de poids trop lourds), et qui suppose dans mon cas le placement de hourdis, etc.

Finalement, où en est votre projet, ses difficultés, et surtout son prix.

D'avance merci
24/04/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Beaucoup de chose a dire par rapport a mon message de base. L'eau a coulé sous les ponts (et dans la maison...)

Donc on a effectivement décidé de rehausser. On avait donc une charpente 4 pans très mansardée mais compte tenu du quartier et de l'implantation de la maison, on a préféré faire une toiture 2 pans avec mur gouttereau de 1.5 m pour ne pas risquer de perdre des mois à se battre avec l'urbanisme et parce que ca nous permettait de discuter sur d'autre points (bardage en tole, etc...).

On a décidé de faire en ossature bois pour des raisons de rapidité de mise en oeuvre et pour pouvoir isoler avec ouate de cellulose (plus dense, plus d'inertie, plus écologique, etc...). Premiere erreur : l'entreprise d'ossature bois choisie ne faisait QUE de l'ossature bois. C'était moins cher mais besoin de prendre une autre entreprise pour faire la poutre de béton a mettre sous les murs extérieurs et porteurs. J'avais d'autres travaux de gros oeuvre donc pourquoi pas, mais au niveau du timing, c'est chaud. Pour nous :
1) Démontage du toit fin septembre.
2) Poutre coulée en octobre 2012, le mois le plus venteux et pluvieux depuis longtemps (dixit la météo). Donc ca été la guerre pour limiter les inondations dans le batiment (il est vide, mais quand meme...). J'ai essayé pas mal de "techniques" pour ne pas devoir placer un roofing sur toute la surface mais si vous habitez en dessous, surtout ne pas hesiter a faire ca bien. Mais ca a un cout...
2) Mesurage des dimensions et du niveau de la poutre par l'entreprise d'OB avant construction. Le niveau n'est pas bon > le macon doit revenir et mettre a niveau + Le bâtiment n'est pas d'équerre > parallélogramme (pas d'impact pour l'OB mais beaucoup pour la suite !)
3) Retour difficile du macon (en novembre...)
4) Reprise de mesures et validation des plans d'exécution début décembre
5) Une semaine après, on débutait le montage.
6) Une semaine de montage : Murs extérieurs, cloisons intérieures, plancher grenier et sous toiture sur toute la surface. Enfin au sec (ou presque)...
Le cout de l'OB : +/- 38000 TTC = murs (2 pignons + 2 murs gouttereau) pour une surface de +/- 10*11 m + isolant 23 cm ouate dans les murs + OSB intérieur + cloisons intérieures avec rigidur une face + caissons de toiture préisolés en usine 26 cm ouate + sous toiture + plancher grenier 40 m². Mon macon me disait que par rapport a du traditionnel isolé avec charpente, c'était un bon prix. L'entreprise était moins chere que les autres qui faisaient le gros oeuvre en plus, mais je me demande si je ne l'ai pas payé en gros stress pendant 3 mois...

Concernant le plancher de l'étage, je l'ai gardé pour conserver du bois (et quelque chose du bâtiment existant), mais je le regrette car j'ai du le doublé pour remettre a niveau, remettre de l'OSb, et maintenant je cherche comment avoir la meilleure acoustique possible et c'est pas évident (ni gratuit...). A choisir, autant mettre des hourdis. J'avais pensé a la solution Rectolight de chez Rector. Pas donné mais facile a mettre apparemment.

Sinon, j'ai aussi fait tomber la brique de facade du rez pour etre plus raccord avec le mur de l'ossature bois et là, c'était encore d'autres surprises et surcouts.

Sans parler de l'hiver a rallonge qui fait que je n'ai encore qu'un seul pan de toit qui a pu etre monté (encore une longue histoire...) et que c'est ma sous-toiture qui subit depuis décembre :-/ Bardage et fin de toiture prévus fin mai, en attendant ya plus qu'a faire l'intérieur...

Bref, on a accumulé les merdes, et c'est pas aussi "simple" que prévu initialement (enfin, ca ne l'est jamais, mais ici, je crois qu'on a fait fort...) et le budget a été explosé. Pour une telle rénovation, il aurait mieux valu acheter une vraie ruine... ou faire construire.

Rapidement donc :
- OB : +/- 38000 € TTC
- Poutre de ceinture : je ne sais pas le prix car compris dans un budget plus global avec ouvertures et poutres métalliques (baie vitrée). J'en ai eu pour 8500 € TTC
- Bardage + toiture (tole ondulée métallique +/- 300m²) + isolation des murs du rez + 2 grands velux (Powerwall 12 cm sur +/- 75 m²) : +/- 25000 € TTC
- Isolation EPS + crépis sur une autre partie (+/- 40 m²) : ? 5000 € (a faire)
- Plancher rehausse + OSB : pas recalculé mais +/- 2000 € a mon avis (vis, laine de verre, bois,...)
- Architecte : Calculé sur projet global (mais comme je fais beaucoup, ca va etre revu) = +/- 9000 € ?
- Chassis : 21000 € pour chassis alu sur rez + étage (avec baie vitrée de 5*2,2 m)

Et il n'y a encore rien de l'aménagement intérieur et des techniques avec ca (élec, chauffage, VMC double flux, etc....)

Voila, j'espère avoir pu vous aider et pas donné trop d'infos en meme temps.
Je peux vous envoyer photos du chantier par MP et/ou comme vous etes dans le hainaut vous pouvez me recontacter par le meme biais pour passer voir un jour sur place et discuter (proximité Charleroi).

Bonne réflexion !

PS : Le problème est aussi d'avoir des devis pour l'OB tant que vous n'avez pas le projet dessiné... Donc difficile pour le budget.
25/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Merci pour cette réponse très précise. En effet, c'est une aventure et un certain budget.
Dans mon cas, j'ai construit il y a un plus de 3 ans et je regrette de ne pas avoir aménagé le grenier (qui est en fait un simple lieu de rangement pas pratique) pour en faire une maison Rez + étage + 2ième étage habitable et mansardé. A l'époque, le budget nous faisait peur (supplément entre 30 et 40.000 euros HTVA hors finition)

Bon courage pour la suite et dites vous que le prix des terrains et de la construction augmentent encore et toujours plus (Dans notre lotissement, les terrains ont déjà augmenté de 10 euros par m2 en 3 ans et notre maison vaut 25.000 euros TTC plus chère sur catalogue).
25/04/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
C'est certain qu'il s'agit d'un surcoût non négligeable, surtout quand on fait construire sur catalogue ! Mais je ne suis vraiment pas sur qu'une rénovation aussi intensive dans mon cas soit vraiment rentable par rapport a du neuf, en tout cas, pas sur base d'une petite maison sympathique a la base (mais vieille et mal isolée, comme toujours...). Le facteur "énergie" n'est pas encore pris à sa juste valeur dans le prix des maisons je trouve.

En tout cas, clairement, si ca fait 3 ans que vous avez fait construire, je vous dirai de ne pas prendre ce risque. Ou en tout cas pas avant 2 ans, au moins pour tomber sous le régime des 6% de TVA (habitations > 5 ans) !

Par contre vous parlez "d'aménager" votre grenier ? -> si c'est possible pour vous ca peut p-e valoir la peine de creuser ce point ! Un architecte ou architecte d'intérieur éventuellement pourra p-e vous donner des idée de travaux que vous n'aviez pas imaginé pour vous permettre de redistribuer l'espace existant ?
25/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Le problème est le plancher de ce grenier. Non seulement, il n'est pas suffisamment portant pour marcher et placer des meubles, les bois de la structure se croisent et empêchent de se déplacer "debout" et en plus, l'isolant "toiture" ne se trouve pas sur la toiture mais bien au sol du grenier et tout à fait visible). C'est une charpente en fermette en fait, concept américain très bon marché présent dans quasi toutes les villas "clès sur porte". Il est en effet possible d'aménager des combles en renforçant les structures qui portent le toit.

Par ailleurs, vous avez raison, ce sera pour 2015, avec un taux de 6% si le projet se concrétise.

Cordialement
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