remise à niveau plancher, poids supporté?

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remise à niveau plancher, poids supporté?



01/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à toutes et tous, je m'appelle olivier j'ai 33 ans et j'habite dans le Hainaut près de tournai.

Je sais que le sujet a été abordé maintes et maintes fois et je me suis insipré de ce forum pour le travail à venir, mais j'ai tout de meme quelques questions sans réponses, surtout par rapport aux calculs de poids supporté auxquels je ne connais absolument rien.

Je vis dans une maison en rénovation et je m'occupe en ce moment d'une pièce (coupée en 2 par une cloison déjà présente) de 7 sur 4,5 mètres à l'étage donnant sur la façade de la maison.

Je compte en faire ma chambre et un bureau.

J'ai retiré le plancher, en mauvais état à cause de vers, et je m’apprête à poser le nouveau.

Il n'est évidemment pas de niveau et je dois pour bien faire le surélever pour rattraper la différence de niveau avec mon pallier.
(il n'est ni plan , ni de niveau, je vais devoir raboter environ 2 m² et surélever de 1 à 5 cm le reste)

Pour remettre à niveau j'ai des voliges de 10cm x 2,5cm sur 4,50 metres
j'ai ensuite de l'osb 1,8 cm et
le plancher en chene massif qui fait 2,2cm (fines lames rainurées de 50 cm par 8cm)

les poutres actuelles ont une portée de 4,50 mètres, une épaisseur de 6cm et une hauteur de 17cm.
l'espacement entre les poutres est variables entre 35 et 45 cm
les poutres sont chainées tous les mètres environ

remise à niveau plancher, poids supporté?

Voici mes questions:

* Les poutres actuelles avec le chainage suffisent-elles pour supporter l'osb + plancher + meubles ( + moi qui fait bien le poids de 2 hommes lol)

* Le chainage m’empêche de poser les planches de niveau d'une seule longueur pour consolider les poutres (je devrais découper en petits bouts d'un mètre donc), c'est grave docteur ?

* Puis-je (si nécessaire) délicatement enlever le chainage existant sans graves conséquences... càd mon plafond en dessous qui se fend, ou les poutres qui ce cintrent, etc.

* Est-ce que la méthode et matériaux adoptés sont corrects ?
(remise à niveau par planches visées de 2,5x10 sur le coté des grosses poutres,
isolation laine de verre,
isolation phonique pose bandelette sur les tranches des planches de niveau,
pose visée de l'osb sur les planches de niveau
collage du plancher)

* Quelle colle dois-je utiliser? (y en a-t-il plusieurs types ? des spéciales plus élastiques pour éviter les craquements du plancher? des solutions alternatives moins chères?)
J'ai fait un petit tout du coté de chez Hu** et c'est 28 euros pour 3 Kg soit 6m²
Or il va me falloir 5 à 6 pots. Ce sont des prix normaux pour la colle à plancher massif ?


Merci d'avance pour vos aides et commentaires

Bonne journée/nuit

Dernière modification par rednono 01/10/2013 à 13h26.
01/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour rednono et bienvenue sur Bz.

Selon votre descriptif, il y a une chose dont vous devez vous assurer avant tout, c'est que vos solives n'ont pas aussi été atteintes par les vers.

Dans la négative, en l'état, des solives de 60 x 170 mm d'une portée de 4.50 m espacées de 41 à 51 cm d'axe en axe, sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie pondérée de 187 kg/m² dont 100 kg/m² de charge d'exploitation. (Compte non tenu du chaînage.) Ce qui n'est pas beaucoup. En principe la charge d'exploitation devrait être de 200 kg/m².

Ceci étant, il est possible de renforcer le plancher, mais il faut auparavant enlever les entretoises du chaînage existant.

Ce renforcement consisterait à appliquer par collage et vissage sur les solives existantes des solives de renforts.
Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, pour reprendre une charge uniformément répartie de 320 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation, il faudrait renforcer les solives existantes avec des 38 x 170 mm appliquées sur le flanc de chaque solives comme repris sur le croquis ci-après.

remise à niveau plancher, poids supporté?

Bonne réflexion

01/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Hello,

Le sujet avait déjà été abordé dans ce post : http://www.bricozone.be/fr/reparatio...her-49986.html

Bon amusement.
02/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
merci beaucoup pour vos réponses
je suis toujours plein d'interrogations et ca me fait progresser d'avoir des avis et infos pertinentes

voilà de nouveaux tracas en perspective :/

J'ai mesuré de nouveau les intervalles de chaque solive et bien calculé la moyenne.

c'est précisément 44 cm

donc voici le topo:

solives:

* atteintes par les vers je dirai faiblement, les trous sont bien inférieurs à 2mm (1<trou<2mm) et sont bien ronds.
(mesure d'une vingtaine aléatoire au pied a coulisse)
sur certaines solives y a pas grand chose genre un trou tous les 10 à 20 cm sur toute la section voire rien du tout, et a certains endroits c'est plus concentré mais aucune des poutres ne sonne vraiment bizarre et ne s'effrite (j'ai testé un peu partout)

* bon nombre d'entre elles sont cintrées à leur extrémité (sur les 2 derniers mètres, l'écart est de quelques centimètres 0 à 8 +- )

* dimensions(cm): 6x17x4500 et entre axe de 44cm

solution:

pour le traitement des vers je ne sais pas encore ...

je compte acheter 8 poutres 6X15X4500,
les coller avec serre joint, les visser aux solives existantes, donc elle ne sont pas arrimées au mur mais justes aux solives c'est bien ça ?

mes questions:

* que dois-je utiliser pour les vers sachant que le bois a "fait son temps" (vieille maison, il est donc bien sec et dur.
Y a-t-il des solutions moins nocives que d'autres ?

* comment dois-je fixer les solives de renfort la ou elles ne vont pas toucher les existantes qui sont cintrées? (cales ? forcer au vissage pour essayer de la plaquer contre ?)

* est-ce qu'une sur 2 en renfort est acceptable au niveau de la charge ?
les autres auront quand même les voliges 10x25x4500 vissées sur leurs cotés et je vais rechainer le tout correctement.

* sachant que mes lames de plancher en chêne massif font 22 mm d'épaisseur, est-ce que la colle est adaptée pour la pose ? je lis des infos contradictoires à ce sujet.

Merci d'avance

Dernière modification par rednono 02/10/2013 à 13h37.
02/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour rednono,

Solives existantes atteintes par les vers.
C'est pas trop mon domaine. D'autres que moi sur le site sont plus compétents.
Achat de solives de 60 x 150 x 4500 mm.
Pour les solives de renforts, des 60 x 150 seront moins performantes.
Pour la mise en oeuvre c'est OK.
Comment dois-je fixer les solives de renfort la ou elles ne vont pas toucher les existantes cintrées?
Vous pouvez envisager de poser les renforts dans des étriers fixés sur la maçonnerie et ensuite forcer au vissage pour essayer de les plaquer contre les existantes.
Est-ce qu'une sur 2 en renfort est acceptable au niveau de la charge ?
Non
Les autres auront quand même les voliges 10x25x4500 vissées sur leurs cotés et je vais rechainer le tout correctement.
Pour info, vous pourriez mettre une 25 x 150 x 4500 mm de chaque côté des solives existantes et re chaîner le tout. (Charge d'exploitation légèrement diminuée) Ceci vous permet de ne pas acheter les 60 x 150 mm.
Sachant que mes lames de plancher en chêne massif font 22 mm d'épaisseur, est-ce que la colle est adaptée pour la pose ? je lis des infos contradictoires à ce sujet.
Je ne comprend pas bien la question. Je suppose que sur vos solives vous fixerez des panneaux Osb sur lesquels viendra votre parquet. La pose de parquet est l'affaire de spécialiste que je ne suis pas.

Cord.
03/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
merci beaucoup pour les infos fradeco

j'ai opté pour 4 poutres de 60x150 que je vais arimer au mur (elles prendront sur 6 cm de chaque coté. je vais les accoler aux solives existantes (collé vissé)
ces poutres seront environ a 1,5 metres du mur la ou je serai assis

et pour les 10 solives restantes j'ai des voliges de 35x155 d'un coté des solives existantes et des 25x100 de l'autre coté , d'une seule longueur.

pour l'instant il n'y a a que 3 chainage par longueur, j'en mettrai 4 et de niveau pour que l'osb pose bien dessus.

Je sais que ca n'est peut etre pas suffisant par rapport aux calculs que vous avez faits mais je pense que ca ira (apres tout le plancher, meme si il fait le ventre a tenu le coup jusque la, donc en le renforcant, pour supporter le poids de l'osb supplémentaire ca devrait aller)

ci dessous
en noir les solives 60x170 existantes dans le mur (jaune)
en rouge les 60x150 arrimées dans le mur (jaune), collées vissées aux solives existantes.
en vert les 35x160 collées vissées aux solives mais non arimées au mur
en bleu les 25x100 vissées aux solives


Qu'en pensez-vous ?remise à niveau plancher, poids supporté?


Au sujet des verts j'ai sondé au stéthoscope et bien que je n'ai aucune idée du bruit que ces bestioles font, je n'ai rien entendu hier soir, je me dis que le plancher qui est la depuis facilement une 20 aine d'année laisse apparaitre des solives qui sont trouées certes, mais en bon état.
Je les ai toutes piquées a la pointe a tracer meme la ou il y a plus de trous de vers et franchement y a rien à dire.

je commence à être de plus en plus convaincu que les petites bébêtes ont déserté les lieux... et donc pas de traitement poison en vue.


Pour le plancher, je voulais dire ceci: la pose la plus adaptée vu l'épaisseur des lames en chene (22mm) et le fait que c'est sur de l'osb , est elle la pose collée ou clouée ?
Je trouve des infos disant qu'il faut clouer et d'autres disant qu'il faut coller et ceci sans arguments, donc je ne sais pas trop quoi faire.

Merci encore ;)

Bonne journée

Dernière modification par rednono 03/10/2013 à 14h38.
03/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour rednono,

Pour votre méthode de mise en oeuvre et les sections c'est OK.
Pour les trous de vers, je ne sais pas, mais pour toutes certitudes, perso je mettrais quand même une couche d'un produit genre ''carboli...'' machin.
Pour la pose d'un parquet massif : de mémoire, usuellement on colle et on cloue les parquets. Pourquoi ?

Cord.
03/10/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
heuuu du carbo en intérieur je ne crois pas que ce soit une bonne idée il y a des traitements spécifique pour ça, si votre parquet fait 22mm d'épaisseur pourquoi vouloir à tout prix le poser sur un osb ?
03/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
ok merci encore

au sujet des vers:

j'ai une sainte horreur de ce genre de produit qui est nocif et qui va rester (ou pas selon les courants d'air) dans le milieu de ma maison :/

j'ai enlevé le parquet existant qui était, juste pour quelques lames bouffé et pourri au point de pouvoir effriter le bois avec les doigts, et apparemment il n'a jamais était refait (pas de traces de clous dans les voliges autres que ceux du plancher).
Le bois des voliges, c'est du peuplier de source sure, ce qui apparemment signifie que sa pose date vraiment et que ce parquet etait d'origine (je pense qu'on utilise du sapin maintenant le plus souvent pour les voliges?)

Donc tablons sur ne serait-ce que 30 ans, et si il y a encore des vers, alors ils sont vraiment pas gourmands , car si trou il y a le bois est encore nickel partout (j'ai déjà raboté quelques voliges trop hautes, et sondé toutes les autres à la pointe à tracer)
Si j'ai encore 30 ans avant qu'elles ne se disloquent complètement la je signe de suite et je ne met pas de produit

je suis de plus en plus convaincu qu'il n' y a plus rien et je ne m'inquiète plus trop des bestioles.
j'ai demandé un devis gratuit, on verra s'ils me contactent...
Maintenant si il y a une solution que je peux mettre en œuvre sans porter de masque à gaz, ma foi pourquoi pas je suis preneur


Au sujet de l'osb j'ai vu que c'était assez courant de procéder comme ca, mais probablement que vu l'épaisseur effectivement ça n'était pas nécessaire peut être ?
Mais comme j'ai un dénivelé de 2cm par rapport à mon pallier, il faut tout de même remonter le tout donc la solution osb me paraissait plus adaptée, ça évitera les grincements, ça m’évite de faire dépasser les voliges de trop, ça sera plus facile pour poser les lames.
Enfin à part le surplus de boulot pour le poser, je ne vois que des avantages.

Y a-t-il des inconvénients à en mettre?

merci
04/10/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Le prix, le poids et le surplus de travail sinon techniquement je ne vois pas
Pour la colle j'irai voir en magasin spécialisé pour des seaux de colle polymère de 15 ou 20 kg c'est moins chère reste souple et s'applique à la spatule cranté
05/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
ok merci je vais me renseigner sur la question j'ai encore le temps on est encore loin de ça lol.
Citation:
Je viens de poser mes 2 premières voliges de bord de mur de niveau, pas évident quand meme...
Voliges pas super droites, kkes mm d'écart de niveau en hauteur entre les 2 voliges (dus aux traits, aux mesures pas prenable tout a fait d'aplomb, et quelques imprécision dans les niveaux portés au départ je pense, mais bon ca ça l'air d aller pas trop mal et que j'aurai 5 mm d’écart dans ma demi longueur. (pièce coupée en 2 par une cloison)
En tout cas mes voliges sont bien planes et de niveau c'est l'essentiel. Merci la barre à mine et mon poids plume
J'ai acheté une grand latte de maçon et je vais m'aligner dessus pour mes voliges centrales comme ça tout sera bien plan.
Demain, jour du seigneur j'attaque les grosses poutres à arrimer dans le mur
Mais ça m'a l'air bien compliqué aussi tous ces types de colle je vais encore m'amuser pour choisir la bonne à prix raisonnable lol :-/

bon weekend à tous

Dernière modification par rednono 05/10/2013 à 20h07.
12/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
rednono, c'est un gros boulot que vous allez faire, je vous conseille de privilégier la qualité, plutôt que le prix des matériaux, pour ne pas devoir recommencer dans 5 ou 10 ans.
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