Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

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Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

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17/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

Nous avons acheté une maison et l'état des poutres du grenier ne permet pas d'en faire des chambres. 1 des 3 poutres est en sale état (effritement) et les 2 autres s'abaissent de 5cm si on s'y suspend (90kg).

Est il pensable de remplacer ces 3 poutres de 7 mètres de long par des poutre en bois en I de 10x30 et espérer faire des chambres dans le grenier ?
Les poutres font 7 mètres de sont et sont répartie sur la largeur de la manière suivante
[Mur][2m][Poutre][2m][Poutre][2m][Poutre][2m][Mur]

Le but serait de placer un solivage entre les poutres (comment fait ont avec des poutres en I de 30cm de haut ?). Quelle serait la dimension des bois à utiliser ?

Serait-il judicieux de diminuer l'entraxe des poutres qui est actuellement de 1,8-2m

J'avais déjà fait un calcul des charges hors poutres et j'arrivais à ~180-190Kg/m²
17/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
ah, c'est un job pour Fracéco ,ça
mais un entre-axe de 1,8m faut oublier
60 ou 70 cm c'est je pense un maximum
attendons le "maître" il va être attiré par le titre
Michel
17/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Pour être complet. Actuellement il y a 3 poutres de 7m en 17x17cm.
Dessus on retrouve des bois de 7x9cm d'un coté pris dans la maçonnerie et de l'autre reposant sur les poutres.
Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

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Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm
17/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Wow.....

C'est du costaud comme dossier là....

Les portées sont vraiment trés importante, dans un sens comme dans l'autre. Meme en chene, le 17x17 c'est hyper léger vu la portée.... Le plancher en haut doit faire trampoline...

Il n'y avait pas un mur porteur central qui aurait diparut ? Genre juste sous la poutre du milieux ?

Si vous devez rester dans cette configuration de 3 poutres, avec une telle portée, vous allez devoir passé à un lamellé-collé, et je ne suis franchement pas sur que du 100*300 soit suffissant.

Pour vous donner un exemple, dans mon étage, prévu aussi pour aménagement, j'ai placé des madrier en KVH de 80*220, espacés de 30cm, avec un porté de 4,7 m (ok, j'ai un peu surdimensionné, mais ca vous donne une idée...)

Fradeco est effectivement un expert, et vous conseille aussi d'aller faire un tour sur le forum : http://www.bois.com/forum. Il y a là aussi un expert, certe un peu trop direct dans ses propos parfois, mais qui pourra aussi vous conseiller.
17/08/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
n'oubliez pas non plus le poid des futurs poutrelle et la logistique pour la mise en œuvre, avez vous déjà pensée au poutrelle préfabriquer de ce genre qui ont une porté de 16 mètre maximum selon section évidemment
http://www.batiproduits.com/Steico/S...?id=1547252873
ou encore les hybride bois-métal de ce genre
http://www.batiproduits.com/Wolf-Con...?id=1650371363
légère aussi, pratique pour la logistique de mise en oeuvre

Dernière modification par michael mbm 17/08/2016 à 16h28.
17/08/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je confirme, les poutres en I sont, selon moi, la meilleure solution. Elles sont légères, portables seul mais il faut être 2 pour les poser car 7m c'est encombrant.

Mais l'entraxe sera sûrement revu... A calculer par un ingénieur.
17/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour hakmaton,

Selon mon approche, avec une mise en œuvre de bois massif et une portée de 7.00 m sur la base d'un calcul selon l'Eurocode 5 et les normes de charges d'exploitations en vigueurs cela ne passe pas.

Pour moi, la solution passerait par la mise en œuvre de poutrelles métalliques espacées de +/- 2.00 m entre lesquelles viendraient se poser des solives de 63 x 143 mm. (A contrôler)
La portée de 7.00 m n'est pas négligeable et a prendre au sérieux.

Les poutrelles hors poids propre doivent quand même reprendre au minimum 3.500 kg. ou 500 kg / ml. c'est pas de la tarte. Je ne pense pas non plus que le I joist sont en mesure de reprendre ce genre de charge ???????
17/08/2016 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Je pense que c' est faisable avec des poutrelles openjoist2000 voir le lien en annexe je vous laisse calculer les charges

http://www.openjoisttriforce.com/fr/...s-disponibles/

Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour hakmaton,

Selon mon approche, avec une mise en œuvre de bois massif et une portée de 7.00 m sur la base d'un calcul selon l'Eurocode 5 et les normes de charges d'exploitations en vigueurs cela ne passe pas.

Pour moi, la solution passerait par la mise en œuvre de poutrelles métalliques espacées de +/- 2.00 m entre lesquelles viendraient se poser des solives de 63 x 143 mm. (A contrôler)
La portée de 7.00 m n'est pas négligeable et a prendre au sérieux.

Les poutrelles hors poids propre doivent quand même reprendre au minimum 3.500 kg. ou 500 kg / ml. c'est pas de la tarte. Je ne pense pas non plus que le I joist sont en mesure de reprendre ce genre de charge ???????
17/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonsoir à tous, merci pour vos réponse. J'ai une proposition qui va dans une autre direction. Je vous la soumet demain pour avoir vos avis.
Nous oublions pour l'instant la configuration 3 poutre tel que décrites dans mon premier post.
17/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Sur la première photo il semble qu'il y avait deux murs (constituant un couloir ?) qui soutenaient probablement les trois poutres.
17/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Aurais tu une photo avant tous ses travaux ?
17/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
Je pense que c' est faisable avec des poutrelles openjoist2000 voir le lien en annexe je vous laisse calculer les charges

http://www.openjoisttriforce.com/fr/...s-disponibles/
Ce n'est pas parce que l'on trouve des longueur de 9 m ou même de 12 m que c'est prévu pour être utilisé sur deux uniquement deux appuis.

en abaque de solivage, je ne pense pas avoir vu plus de 6 m de portée. Et passer de 6 m de portée à 7,5 m, c'est franchement méchant comme influence sur le besoin en résistance

Je rejoint Thorgard sur la présence d'un mur de refend présent avant. Meme en Chêne, 17*17 c'est trop juste pour reprendre un plancher de cette taille avec seulement 3 poutres d'une telle portée.
18/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,
Déjà un tous grand merci pour vos commentaires/réponses. Voici la mise à jour promise.

Effectivement il y avait un couloir. Pour le point de vue "soutient" c'est très relatif. Il y avait des cloisons en plâtre/chaux. Ces cloisons étaient faites de chevrons et de petites lattes.

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cmRemplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cmRemplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Il n'y a qu'un seul mur au niveau du couloir. C'est le seul mur à l'intérieur de la maison et celui-ci n'a jamais soutenu les poutres mais il soutient tout les gîtes du premier étage. Il est envisagé de mettre un gîte à la verticale entre chaque poutre et le mur . Mais juste pour "soutenir", pas pour "porter". Comme ce mur n'ai jamais soutenu la charge des poutres, je voudrais éviter de lui en imposer. (N'hésitez pas à me contredire, je suis néophyte dans ce domaine).

Nous gardons la poutre du milieu car, la ferme repose dans des sablières mais à un point d'appuis secondaire sur la poutre du milieu. Je fournirais une photo si il y en a la demande.

La poutre située à droite restera également pour soutenir un futur escalier.

Je vous détaille ici une proposition que j'ai reçu hier:
Situation actuelle
Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm
Proposition
Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm
- Emballer en sandwich les deux poutres restantes avec du 8x23 sur les 7m des poutres. Avec appuis sur la brique et assemblage avec 3 tiges filtées. But: Limiter la flèche des poutres existantes.

- Mettre sur le pourtour de l'étage des muralière en 8x23 et monter sur l'ensemble des solives de 6x23. Entre les solives de 6x23 éventuellement rajouter un chaînage tout les 80cm. Quelle méthode me conseillez-vous (longueur? chevilles ? chimique?) pour attacher solives au mur sachant que j'ai des murs en pierres.

L'entraxe avec les solives de 40cm permettrais si je ne me trompe un total de charge de 250Kg/m² y compris sur la portée libre de 4m. Je suis toujours en questionnement concernant le support assuré par les 2 poutres + le sandwich en 8x23x7m. Quid d'ajouter un support à la verticale pour les 2 poutres ?

Que pensez vous de cette proposition?

Comment attacher la muralière coté cheminée ? Je n'ai pas trop envie de percer dans la cheminée compte tenu qu'un des deux conduits est tubé.
18/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Les solives en 6/23 avec 40cm d'entreaxe sur la portée de 4m c'est probablement suffisant (Fradeco confirmera peut-être)

Le nerf de la guerre ça reste tes poutres 17x17. Est ce suffisant en les renforçant comme tu le prévois ? Je n'en suis pas certain

Attention qu'en retirant une des poutres en chêne tu aggraves le souci ! La poutre du milieu devant reprendre encore plus de poids que précédemment !!
18/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Je viens de faire un rapide calcul avec le logiciel steico et même avec une poutre en I de 500mm de haut ça passe pas ... pour aucune des deux poutres !
18/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Chaîner ne devrait pas être une éventualité, quand j'ai vu la rigidité gagnée sur mon plancher... par contre tous les 1,20 c'est suffisant
18/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Thorgard: Une des poutre sera retirée car elle s’effrite.
Dois-je comprendre que je n'ai pas d'autres choix que de remplacer les 3 poutres existantes par d'autres poutres et monter un mur sur le mur existant ?

En achetant cette maison, je pensais vraiment pas devoir faire ce genre de travaux pour rendre le grenier habitable mais si c'est la seule solution ...
18/08/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par haknaton Voir le message
Thorgard: Une des poutre sera retirée car elle s’effrite.
Dois-je comprendre que je n'ai pas d'autres choix que de remplacer les 3 poutres existantes par d'autres poutres et monter un mur sur le mur existant ?

En achetant cette maison, je pensais vraiment pas devoir faire ce genre de travaux pour rendre le grenier habitable mais si c'est la seule solution ...
Si tu remplaces tes poutres en chêne par des poutrelles métalliques bien dimensionnées, je pense que tu dois pouvoir t'en tirer sans devoir monter de mur pour un appui intermédiaire.
18/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Ouich, des poutrelles métalliques je préfère éviter. Ça va être compliqué à plusieurs niveaux: le bâtiment est déjà existant les fenêtres sont à 4,5m de la rue, obligation de bloquer la rue, faire venir un engin de levage, cela m'obligerais à prendre des congés pour effectuer mes travaux en semaine où passer par un entrepreneur...

Voici le plan du premier étage avec le mur porteur qui permettrait de faire passer la portée libre de 7,5m à 3,3m + 4,2m.

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm
18/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
haknaton, compte tenu des impositions de mise en oeuvre, je confirme qu'aucune solution n'est possible sans la mis en place de poutrelles métalliques.
Renforcer les poutres existantes prise en sandwich entre deux 8/23, c'est un peu dure à avaler.

Sur la base de la situation existante et les diverses contraintes de mise en oeuvre il faut vous retourner sur une solution impliquant le mur porteur qui se trouve dans l'étage inférieur.

Sur cette base, si on considère une charge de 255 kg/m² uniformément répartie, dont 200 kg/m² de charges d'exploitation et dans le cas le plus défavorable de 4.20 m de portée, il faudrait mettre des solives de résineux du type SRN de classe au moins C 18, d'une section de 73 x 223 mm espacées de 50 cm d'axe en axe.
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