Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

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Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

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18/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Au lieu du mur porteur tu ne peux pas mettre une grosse poutre en bois (genre les poutres bien rectangulaires) ? Ca peut apporter un petit cachet à la maison.

Et bien évidemment, te faire conseiller par un professionnel pour le choix de la section.
18/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Fradeco, Merci! heureux de lire qu'une solution est possible en impliquant le mur porteur.
J'ai donc de nouvelles questions.

Quelle est la bonne manière de le solliciter ?

- Monter un mur sur le mur existant ? (briques? blocs béton ? ytong? y ajouter des barre à béton ?)
Si avec les briques il reste un vide de Xcm entre les briques et la poutre: Quelle est la technique adaptée pour combler ce vide ? Des cales en bois ?

- Ou un appuis formé de 2 ou 3 gîtes assemblés à la verticale pourrait suffire ?

Concernant les solives:
- Il y a t'il un intérêt d'utiliser la même section partout ou puis-je utiliser du 6/23 là où la portée libre est plus courte ? Je ne sais pas si ça me fera faire beaucoup d'économies (€).

Ai-je quelque chose à y perdre en essayant de renforcer les 2 poutres restantes avec du 8/23 ?

Il y a t'il un gain à diminuer l'espace d'axe en axe ?

Voici donc la dernière version de mon schéma
Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

J'espère pouvoir commencer cette partie des travaux en septembre

Dernière modification par haknaton 18/08/2016 à 16h12. Motif: Màj du schéma
18/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par goto Voir le message
Au lieu du mur porteur tu ne peux pas mettre une grosse poutre en bois (genre les poutres bien rectangulaires) ? Ca peut apporter un petit cachet à la maison.

Et bien évidemment, te faire conseiller par un professionnel pour le choix de la section.
J'aime bien l'idée esthétique :D Mais j'ai des doutes sur la faisabilité.
La poutre devrait faire 8,1m de long, doit rentrer en biais depuis la rue par une fenêtre située à 4,5m de haut et une fois posée elle sera malheureusement à l'emplacement d'un futur escalier.
18/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Voici sous forme de croquis ce que selon moi pourrait être mis en œuvre.

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Les résineux sont de classe C 24.
Classe de service 1
Charges de 255 kg/m² uniformément répartie dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.
Flèche max. admise = 4.100/400 = 10.3 mm.

Dernière modification par fradeco 19/08/2016 à 10h56.
19/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour Fradeco,

Je ne suis pas aussi expert que toi, mais sur ton schéma, tu indique deux colones. Je suppose au milieu de ces poutres principales, qui seront alors en pose hyperstatique. Donc ces appuis centraux vont se ramasser +/- 2/3 de la charge totale de chacune des poutres. Jusque là, je suis ok, mais le sol est aussi un plancher bois ! On le voit clairement sur la seconde série de photo.

comment donc aller reprendre ces charges énormes et trés ponctuelles sans fondation adaptée en bétion armé et sur un sol ayant une résistance à la compression suffisante ?
19/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Le souci, c'est que l'on ne sais pas sur quoi vont réellement poser ces colonnes.
Pour moi ces colonnes descentent jusque sur le mur. Cela tombe sous le sens.

Pour info, la charge max. sur la colonne de 20 x 32 cm (640 cm²) est de 3.170 kg.
3.170 kg/640 cm² = 5 kg/cm² La maçonnerie doit reprendre cette charge sans trop de difficultés. Evidemment la répartition sur un achelet en béton serait mieux assurée.
19/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonsoir, concernant les 2 remarques précédentes.

Sur le mur en question, y reposent les gîtes du premier étage. J'ai trois questions (de néophyte)

- Est-il envisageable de poser sur l'ensemble un bois (quelle épaisseur) afin de repartir la charge où est t'il préférable d'avoir quelque chose de maçonné ? Actuellement les briques s'arrêtent au bas des gîtes du premier étage.

- Il y a un avantage à continuer à monter le mur existant ? (briques? blocs béton ? ytong? y ajouter des barre à béton ?)

- Concernant les colonnes: Bois/Métal ? Si en bois, quelle dimension/quel assemblage?

Un grand merci pour vos suggestions, remarques, réponses.
20/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Difficile de prendre position, mais voici sous forme de croquis ce qui pourrait éventuellement être envisageable pour ancrer et répartir les charges supportées par cette colonne.

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

D'autres avis sont les bienvenus.

Bonne réflexion.
20/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
quand même un boulot de dingue
20/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
quand même un boulot de dingue
J'approuve, heureusement qu'on adore notre maison et son emplacement. Ce genre de travaux n'étaient pas du tout prévus lors de l'achat. C'est seulement une fois la maison achetée et les cloisons démontées qu'on a compris que l'aménagement du grenier n'allait pas être de la rigolade.
20/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Difficile de prendre position, mais voici sous forme de croquis ce qui pourrait éventuellement être envisageable pour ancrer et répartir les charges supportées par cette colonne.

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

D'autres avis sont les bienvenus.

Bonne réflexion.
Merci fradeco pour la réflexion.
Je viens de mesurer la largeur du mur au 1ier étage. Il fait 30cm de large.
20/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
C'est une bonne chose. de cette manière il y aura une bonne répartition de charges sur le mur porteur.

Le croquis sous poste #28 est supposé, car on ne sais comment viennent les solives sous cette colonne. Il est possible qu'il ne faudra pas bétonner entre 3 solives existantes mais entre 2.
Le bétonnage sur le mur porteur entre les solives existantes est la meilleur façon de répartir ces charges sur le mur.
20/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Concernant l'assemblage pour la colonne et pour la poutre.
Quelles sont les règles? Combien de tiges , quel espacement entre les tiges, quelle distance min/max du bord du bois ?

Si cela peut aider, voici des photos du mur porteur prises depuis le premier étage.
Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Remplacement 3 poutres 17x17cm par 10x30cm

Ce que l'on voit au delà du mur, être les gîtes, c'est un ancient plafond en lattes/plâtre/chaux
22/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour, au delà de toutes ces considérations techniques ai-je l'obligation légale de faire contrôler tout ces travaux par un architecte ?
22/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Vous avez de la chance d'avoir un mur porteur aussi large. Cela devrait permettre de résoudre le probléme selon les proposition de Fradeco.

Pour l'architecte, je ne pense pas que vous y soyez obligé. Ce n'est d'ailleur pas la bonne personne pour apporte un controle/validation aux travaux prévus. C'est à un ingénieur en stabilité qu'il faut s'adresser pour cela. Il vous remettra une note de calcul avec détail de la solution à mettre en oeuvre. Ca sert plutot à ne pas perdre votre assurance si votre maison s'effondre....

D'ailleurs, presque tous les architecte font appel à des ingénieur en stabilité pour ce type de probléme.
24/08/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Est-ce qu'un Ig en stabilité va accepter une mission ponctuelle de ce genre ? Quel barème sera utilisé ?
Et comment se fait-il une idée de la cohésion d'anciens murs de pierre.
Je crains un peu des réponses hyper prudentes avec des coeff de sécurité tels que le travaux deviennent exorbitants.

En MP je veux bien des références en région namuroise

merci
24/08/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
Est-ce qu'un Ig en stabilité va accepter une mission ponctuelle de ce genre ? Quel barème sera utilisé ?
Et comment se fait-il une idée de la cohésion d'anciens murs de pierre.
merci
Merci jack333, de mettre en évidence ce genre de problématiques liées à mon problème.
Je suis à la recherche de références dans le Brabant wallon. Faut-il mieux s’adresser à un bureau d'étude ou à un indépendant ?
13/09/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour à tous, je me permet de relancer un peu mon post.

Concernant une reprise de charges par le mur du bas, il a été question de la pose de l'utilisation d'un sommier afin de répartir la charge. Comme vous pouvez le voir sur les photos l'espace entre les gîtes n'est pas très grand. Parfois 15cm, parfois d'avantage.

Des solives ont été visées sur les gîtes de manière à remettre le sol à niveau. Suivant les endroits cette remise à niveau va de 0cm à 6cm.

Quelle est la bonne manière de poser un asselet ? Il me semble qu'il ne devrait pas reposer sur les gîtes, mais si il situé entre les gîtes, sa fonction de répartition de charge limitée.

Quelle serait la bonne technique à utiliser ?
05/10/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Pas d'idées ?

Quid d'une plaque d'acier posée sur les gîtes ?
08/10/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Et pourquoi ne pas le faire en poutrain claveaux? 7,5m en poutrain précontraint ca devrait fonctionner. C'est un peu lourd ( environ 150kg par poutrain) mais à plusieurs et avec des aides au levage, pas insurmontable.
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