Remplacer un plancher, réparer les poutres...

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Remplacer un plancher, réparer les poutres...



10/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut,

En arrachant mon plancher, je suis tombé sur des "surprises" pas top réjouissantes... La structure en poutres n'est plus de prime jeunesse et repose complètement ou presque sur une poutre clouée dans le mur. J'ai essayé de faire un ou 2 schémas.
Remplacer un plancher, réparer les poutres...
Les poutres sont des 65 X 160, la pièce mesure 4m de long et l'écart entre les poutres est de 40cm.
Au dessus de la fenêtre, il y a un vide de 25cm à peu près et un gros linteau, ce vide servait avant à contenir l'ancien caisson de volet. La poutre qui est contre le mur sur le schéma cache ce trou. Elle repose sur les poutres 3 et 8 qui elles sont ancrées dans le mur.
Remplacer un plancher, réparer les poutres...
Les poutres 4,5,6 et 7 sont ancrées dans la poutre qui est parallèle au mur.
Le vide est un endroit dans lequel il n'y a pas de mur, au fond, on trouve uniquement la brique de façade.

Comme les poutres ont flambé (8cm par endroit), je pense que je ne peux rattraper les différences de niveau simplement en vissant une volige de part et d'autre de mes poutres mais que je vais devoir me résoudre à changer les poutres 4, 5, 6 et 7 qui ont le plus travaillé. Je pense qu'il faut aussi enlever la poutre qui se trouve parallèle au mur et dans laquelle sont ancrées tout les autres. J'ai pensé à faire ceci : placer 2 linteaux (9/18?) au dessus de la fenêtre, je pourrai les ancrer de 8cm de chaque côté. J'aimerais ensuite fixer dans le premier linteau des étriers (est-ce faisable dans un linteau?) et remplacer les poutres 4,5,6 et 7 par 5 poutres de 65X160 et réduire ainsi les écarts.
La fenêtre au dessus de laquelle se trouvera le linteau fait 2m, je ne sais pas si il est nécessaire de mettre 2 linteaux.
Quel est votre avis, est-ce qu'il y aurait mieux à faire?
10/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir etpaf,

Dans votre projet, ce qui est possible de dire sur la base de votre descriptif, c'est que des solives d'une portée de 405 cm de 65x160 avec un entraxe de 40 cm reprennent une charge uniformément répartie de 235 kg/m² dont 65 kg de charge permanentes ce qui laisse 170 kg de charge d'exploitation ce qui est, selon moi, trop peu.

Pour ce qui est du linteau en béton, il faudrait complèter votre decriptif en indiquant ce que ce linteau reprend comme charges des niveaux (?) qu'il supporte. (Epais. mur, hauteur du mur, nombre de plancher....?) Je ne suis pas sûr que deux linteaux de 9 cm soient suffisant.
11/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour fradeco,

La structure actuelle me semble aussi trop faible, l'ancien plancher était assez "souple".
J'aimerais glisser les linteaux de 90/190 sous le linteau qui est déjà en place, là où se trouvait l'ancien caisson de volet. Les 2 nouveaux entreraient dans le mur de 10 cm de chaque côté, l'ancien, qui restera au dessus, repose de 30 cm de chaque côté. Les 2 nouveaux linteaux serviraient uniquement à venir ancrer les poutres via des étriers, en replacement de l'actuelle poutre en bois qui est fixée dans le mur. La charge encaissée par les linteaux serait équivalente aux 5 poutres que j'ancrerai (5 poutres de 65/160 à la place des 4 anciennement présentes). Sur ces poutres, je vais venir clouer un plancher de 23mm, la pièce servira de chambre à coucher.
11/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir etpaf,

Pour votre linteau de 200 cm + 2x10 cm d'appuis, dans les conditions d'une charge uniformément répartie de 315 kg/m² sur le plancher, il faut une section de 18x18 cm, avec 2,02 cm² d"acier A52 inférieur et des étriers A37 diam. 8 mm tous les 17 cm.

Cord.
12/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir fradeco,

Je vous remercie pour tout vos conseils, j'appellerai dès lundi mon fournisseur de matériaux. Un linteau tel que vous le décrivez, 18X18 existe-t-il tel quel ou faut-il le couler soi-même?
12/11/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Linteau 19/19! Oui cela existe ..
12/11/2010 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
oui ça existe...mais c'est super lourd en béton
12/11/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
pour info

un linteau de 2,20m pèse 150kg

Pour être plus précis, il faut compter 65Kg/mct pour un 19/19 et 43kg /mct pour un 14/19

Dernière modification par Nono 13/11/2010 à 11h16.
12/11/2010 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
c'est ce que j'avais en tête j' en ai mis un de 140 cm en 19*19 et il pesait 106 kg
12/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Hmmm quand même... C'est hummm... Ca fait une belle bête quand même!

Je peux me limiter à le poser uniquement sur 10cm de chaque côté ou vu le poids, il faudrait plus?

Je vais encore abuser un peu, est-ce que l'un d'entre vous aurait un petit tableau des charges supportées par les linteaux en béton? (poids supporté par section et longueur)
12/11/2010 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
à fradeco n'es-ce pas possible de mettre un linteau précontraint de 6 cm *19 cm plutôt qu'un 19*19 cm et pas tellement plus cher
13/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour à tous,

Oui un linteau précontraint cela peut fonctionner.
En fait la charge à reprendre n'est que de 2.100 kg. (Poids du plancher)
Une autre solution serait de mettre un linteau en bois, de 100x250 mm ou une poutrelle métallique HEA 100
13/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Merci pour ce supplément d'information. Je n'avais pas pensé à la solution de la poutre en bois, serait-elle durable? En tout cas, elle serait plus légère... La poutre en métal me plait aussi mais comment y visser les autres poutres? Est-il possible d'y fixer des étriers?
13/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pour le métal, il faut être spécialement équipé.
Le bois c'est évidemment plus facile mais il doit être traité. Il existe des produits à cet effet, mais c'est pas ma spécialité. Désolé.
14/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

J'ai passé la journée d'aujourd'hui à arracher le faux plafond qui se trouvait sous les poutres. 3 joyeux centimètres de sable, chaux, crins et paille, une poussière d'enfer dans toute la maison mais les poutres sont maintenant dégagées et m'ont révélé une chouette surprise, il ne s'agit pas de 6,5X 16 mais de 6,5X18. Une dimension pas très standard mais qui laisse place à 2 possibilités : soit en 1936, il n'y avait pas de normes, soit en 80 ans, elles ont séché et perdu 5mm. Les écarts ne sont pas réguliers et varient entre 25 cm et 45cm, pensez-vous que ce soit OK? Je pense que la souplesse de l'ensemble est liée à un mauvais chainage (1 seul au milieu des poutres de 4m) et à l'ancrage dans le mur sur cette poutre non doublée et dans laquelle les autres poutres sont encochées et pas fixées avec des sabots.

Je pense donc remplacer l'ancienne poutre qui est le long du mur par 3 poutres en bois de 7X18 reliées ensemble par 4 tiges filetées de 12mm et attacher mes poutres perpendiculaires avec des sabots métalliques et des tirefonds de 8mm. La combinaison vous semble-t-elle viable?

Dernière modification par etpaf 14/11/2010 à 21h33.
14/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir etpaf,

Dans les mêmes conditions des solives de 65 x 180 mm, tous les 40 cm reprennent une charge de 280 kg/m² compte non tenu du chainage. Pour ce qui est du linteau, 2 70x180 mm conviedraient aisément.
14/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir fradeco,

Merci pour votre réponse rapide.
Concernant mon plancher, je pense refaire le chainage avec des planches de 3.8 X 15 pour essayer de solidariser l'ensemble. Je ne connais pas les normes en la matière mais il me semble que 280kg au m² soit un score honorable pour une chambre, non?
14/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
La norme serait selon moi +/- 315 kg pour une pièce de séjour, mais pour une chambre 280 kg est acceptable. Pour le chainage des 38 x 150 mm tous les +/- 135 cm cela devrait convenir.
14/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Super, un tout grand merci pour votre précieuse aide.
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