Renforcement d'une poutrelle métalique

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Renforcement d'une poutrelle métalique

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30/10/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Bonjours à tous,

Une poutrelle métallique, probablement de récupération et de section insuffisante pour soutenir la chape de béton au dessus. à été placée lors de la construction de l'annexe de ma maison.
tout cela à été fait à une époque ou je n'étais pas encore de ce monde...

on m'a donc raconté, que peu après la construction, cette poutrelle s'est mise à plier
à l'époque le problème à été résolu par la pose de deux pilasse pour réduire la portée.

Comme une photo vaux mieux que un grand discourt...
Renforcement d'une poutrelle métalique

donc voila les deux murs de chaque coté du garage qui le coupe en deux et qui sont plutôt gênant car il faut sortir la voiture du garage pour avoir accès au bout de ce garage
ou alors être contorsionniste ce qui n'est pas possible quand on doit sortir une tondeuse ou une brouette...

j'aimerais donc renforcer cette poutrelle métallique dans le but de pouvoir enlever ou réduire et quelques dizaines de cm ces deux mur ...

j'ai eu un peu des cours de résistance des matériaux de résistance des poutres, moment de flexion et tout le touin touin... et de la m'est venu l'idée de renforcer cette poutrelle.

Mon idée serrait de soutenir avec des étançons la poutrelle, y souder un plat métallique de 20mm d'épais de chaque coté de la barre centrale de la poutrelle formant le I
la encore un petit schéma pour mieux comprends, la poutrelle actuelle en noir et les deux plat soudé en rouge

Renforcement d'une poutrelle métalique
Et donc ensuite démolir les murs et enlever les étançons

Avez-vous déjà réaliser une telle opération ???
l'avez vous déjà vu faire?

cordialement Michael

Dernière modification par bremby 30/10/2009 à 13h36. Motif: correction mise en page et formule de politesse
30/10/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
bonjour, d'après moi tu devrais mettre ci tu a de la place une 2' poutre métallique (tu en trouve de plus gros avec la même hauteur )autre solution presque comme la tienne mais a la place du fer plat tu soude (par point)une barre du fer en |__|de chaque coté ou 4 fer en |_ aussi souder par point ou deux plat a l'extrémité du H (j'ai travaille dans la metallurgie )@+charles
30/10/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Merci de ta réponse

En effet, j'avais penser au début à les souder à l'extrémité de la poutrelle...

soudé par point ???, je présume que tu veux dire, réaliser des cordons de 3/4cm tout les 10 cm par exemple

ce que je comptais faire, bien entendu pour ne pas déformer pas poutrelle

par contre je n'ai pas compris ton histoire de fer U ou fer en L, pourrais tu faire un schéma ???

as tu déjà vu une poutrelle consolidée comme ça ??
30/10/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Oui le plus simple serait d'encore enlever la poutrelle pour en mettre une plus résistante car avec ta solution tu auras un risque de déformer la poutrelle en soudant...

Pour cela, je te conseillerais de passer par un ingénieur en stabilité, c'est plus sur...

Bonne journée et bon travail

Vincent
30/10/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
je pense que la poutrelle est encastrée loin dans le mur donc que cela implique soit de faire un grand trou pour l'extraire soit de creuser les deux bloc du mur extérieur pour l'enlever directement par l'extérieur... pas simple comme intervention il me semble ???
30/10/2009 Vieux  
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bremby Voir le message
Bonjours à tous,


Renforcement d'une poutrelle métalique
J'ai aussi eu des cours de résistance des materiaux. Je peux te dire avec certitude que la solution que tu propose va renforcer ta poutrelle, mais pas de beaucoup.
Ce qui fait la résistance du poutrelle de ce type, c'est l'épaisseur des 2 semelles et la distance de celles-ci par rapport à l'axe neutre (mi hauteur de la poutrelle dans ce cas-ci). Hors ici, tu n'augmente ni l'épaisseur ni la distance. L'effet ne sera pour moi pas significatif.
Maintenant, il faut voir de combien tu veux augmenter la résistance de la poutrelle. Tout ça doit passer par un calcul de résistance des matériaux, par une personne compétente.
Pourquoi ne pas mettre une seconde poutrelle suffisament forte sous celle existante... si tu as assez de hauteur?
30/10/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
heu, tu mets du poids sur un fer plat il s'affaisse, tu tourne le plat, le met sur la tranche et y pose du poids, il reste bien verticale ... donc rajouter dans ce cas, deux plat vertical de chaque coté me semblait être une bien meilleur solution ...

ou alors je me trompe fortement...

en effet la solution de la seconde poutrelle est aussi a envisager ;)
30/10/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bremby Voir le message
Merci de ta réponse

En effet, j'avais penser au début à les souder à l'extrémité de la poutrelle...

soudé par point ???, je présume que tu veux dire, réaliser des cordons de 3/4cm tout les 10 cm par exemple

ce que je comptais faire, bien entendu pour ne pas déformer pas poutrelle

par contre je n'ai pas compris ton histoire de fer U ou fer en L, pourrais tu faire un schéma ???

as tu déjà vu une poutrelle consolidée comme ça ??
mille excuse mais je suis pressé je vais voir demain pour t'expliquer moi et l'ordinateur????? ( plant) j'ai travailler a l'usine et les modèle proposer son vérifier 50%de fortifier @+ demain ?
30/10/2009 Vieux  
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je pourrais me replonger dans mes cours et te resortir toutes les formules. Mais j'ai pas vraiment envie....

Si on suis ton raisonement (qui n'est pas faux mais qu'il faut nuancer, voir ci dessous), une poutrelle I serait plus résistante quand on la tourne de 90°, en H.
Or je peux t'assurer que ce n'est vraiment pas le cas. D'ailleurs tu ne verra jamais une poutrelle posée en H.

pour ton raisonement à propos du fer plat, il est plus résistant quand tu le met dans le sens vertical car tu augmente son moment d'inetrie en éloignant la matière de l'axe neutre (dans l'axe de l'effort bien entendu).

Si tu veux à coup sûr augmenter la résistance d'une poutrelle en I, de façon signifcative, il faut souder 2 fer plats sur les parties horizontales du I (les semelles). Mais ce n'est pas possible dans ton cas.
30/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Voyez un ingénieur en stabilité. Si il y a un problème vous êtes couvert par sa garantie professionnelle.
En le faisant vous même, non seulement vous n'avez aucune garantie, mais en plus vous pouvez être condamné si il y a des blessés ou pire des morts. Et cela fera très mal , croyez moi. On ne chipote pas avec la stabilité des batiments.
30/10/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par TCHE Voir le message
Je pourrais me replonger dans mes cours et te resortir toutes les formules. Mais j'ai pas vraiment envie....

Si on suis ton raisonement (qui n'est pas faux mais qu'il faut nuancer, voir ci dessous), une poutrelle I serait plus résistante quand on la tourne de 90°, en H.
Or je peux t'assurer que ce n'est vraiment pas le cas. D'ailleurs tu ne verra jamais une poutrelle posée en H.

pour ton raisonement à propos du fer plat, il est plus résistant quand tu le met dans le sens vertical car tu augmente son moment d'inetrie en éloignant la matière de l'axe neutre (dans l'axe de l'effort bien entendu).

Si tu veux à coup sûr augmenter la résistance d'une poutrelle en I, de façon signifcative, il faut souder 2 fer plats sur les parties horizontales du I (les semelles). Mais ce n'est pas possible dans ton cas.
Je comprends votre raisonnement, il est vraie que moi non plus je n'ai pas envie de me replonger dans mes calcules,

en fait en soudant un plat de 2cm cela écarterait chaque partie reprenant le plus d'effet de 1cm...

je doute maintenant ...

en soudant mes deux plat, je ne multiplie pas la résistance de la poutre par 3...
par combien multiplirais-je ajoutant 2cm en bas ???
30/10/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Voyez un ingénieur en stabilité. Si il y a un problème vous êtes couvert par sa garantie professionnelle.
En le faisant vous même, non seulement vous n'avez aucune garantie, mais en plus vous pouvez être condamné si il y a des blessés ou pire des morts. Et cela fera très mal , croyez moi. On ne chipote pas avec la stabilité des batiments.
le seul que je peux tuer c'est moi
31/10/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est encore un de trop!!
31/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Toute personne qui répondrait à Bremby, engage sa propre responsabilité.
31/10/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Toute personne qui répondrait à Bremby, engage sa propre responsabilité.
set un nouvelle loi ??????j'ai jamais entendu qu'un avis puisse engager une quelconque responsabilité @+charles charles
31/10/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Renforcement d'une poutrelle métalique bonjour, voici la suite j'ai trouver comment joindre un plant ,le plans parle de lui même tu coupe le plans en deux et tu choisi la méthode que tu fera,tu feras de chaque coter la même chose .tu fais des soudure part point (comme tu dis)pour empêche la torsion .chez nous a l'usine on finissait la soudure en continus,on ne payer pas l'électrode ni le temps il fallait que sa tienne très très bien j'ai travailler dans la maintenance de l'usine métallurgique. le meilleur set le u |__| de chaque coté ,se conseil est sens garantie (car d'après- intègre-je peut être responsable )??????????@+ charles
31/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
perso
soit tu met tes 2 plat non pas a l'interieur sur l'ame
mais a l'exterieur sur les ailes
histoire de faire de ton H 2 tubes

autre solution fermer ton H non pas par des plat mais des UPN de même taille que ton H

si tu as assez de place tu peux tj double ton H d'origine par un deuxieme place juste en desous et de taile legerement inferieur
histoire de faire de belle soudure sur les ailes

bien sur tout ça doit etre verifier par un ingenieur
01/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
bien sur tout ça doit etre verifié par un ingenieur

Merci Nollaux de me rejoindre sur ce point.
En donnant le conseil de cette façon, tu dégages ta responsabilité civile.
Et le poseur de question prend lui-même la responsabilité de ne pas prendre d'ingénieur. Bonne nuit.
01/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Passez par un ingénieur, c'est indispensable. D'une part parce que vous dites déjà que cette poutrelle était sous-dimensionnée et que donc aller y toucher est très délicat et d'autre part, en plus, celle ci soutient une bonne partie de votre plancher du dessus. Par ailleurs, il n'y a pas que la poutrelle en elle même qui compte mais aussi son appui et la fondation de cet appui, sa portée (en détruisant les murs vous allez augmenter sa portée), son état, le type d'acier, .... Souder c'est bien mais encore faut-il savoir le faire dans les règles. Si votre maison se fissure, vous aurez touché à la stabilité sans avoir pris de professionnel pour le calcul ni pour effectuer votre travail ... les assurances vont se frotter les mains avec votre cas car ca va être très facile de vous renvoyer à vos responsabilités ... à moins que vous ne soyez déjà sous les décombres.

Pour le reste ... augmenter le moment d'inertie d'une poutre en I, puisque c'est bien de cela qu'on parle ca se fait en ajoutant de la matière le plus loin possible de son centre d'inertie (centre de la poutrelle) autrement dit le plus efficace serait de resouder un plat sous la poutrelle et pas spécialement sur tout la longueur (faut voir lors du calcul) car dans votre cas, le moment de flexion le plus important se trouve normalement dans la zone du milieu de portée. Souder ces deux plats peut s'avérer parfois difficile car pas d'accès ... le fait alors d'ajouter deux plats sur l'âme est moins efficace mais augmente tout de même de résistance et il FAUT faire le calcul pour savoir de combien. Le plus facile, selon les conseils de l'ingénieur que vous verrez, sera peut être de placer une poutrelle en U de part et d'autre de votre poutrelle, contre l'âme et de les boulonner tous les 20cm au travers de l'âme ... à voir.
01/11/2009 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Joyeux Anniversaire !
J'ai des amis ingénieur, mais aucun n'a fait de la résistance des matériaux sa spécialité...

je pense reprendre mes cours et faire les calculs moi même pour définir de combien la résistance de la poutrelle peut être rigidifiée suivant les différentes méthodes proposée ici...

d'ailleurs j'ai penser à ceci qui devrait être encore plus efficace que ltoutes les autres propositions
Renforcement d'une poutrelle métalique


voir ceci
Renforcement d'une poutrelle métalique
quitte a ensuite chercher un ingénieur spécialisé pour les valider mes calculs

j'ai peur que aucun professionnel ( bien souvent pas spécialiste en construction métalique) ne prenne le risque pour un si petit travail... mais qui sait, je demanderais quand même

je pense aussi, mesurer avec précision la distance entre la poutrelle et le sol en son milieu, après soudure commencer à n'enlever qu'un seul bloc du mur de manière a n' augmenter la portée de la poutrelle que de +/-30cm de chaque coté pour commencer délester très progressivement les étançons tout en mesurant de combien la poutrelle fléchit, arrêter tout si je constate Xmm de fléchissement ( à définir)

de toute façon, l'opération n'est pas pressante et pas pour tout de suite, j'ai des travaux plus urgent dans la maison

Dernière modification par bremby 01/11/2009 à 11h39.
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