Renforcement poutrelle

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Renforcement poutrelle

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06/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonsoir,

Un ingénieur à calculé qu'une des poutrelle de ma maison en rénovation (reconstruction plutôt) ne sera pas suffisante pour la charge que nous allons lui amener. Il faut donc la remplacer.

C'est une HEA 140 je crois et il veut mettre deux IPE 240 à la place.

C'est bien beau mais en pratique... comment on fait?

Solution préconisée par mon architecte c'est de percer la façade au dessus de la poutrelle à plusieurs endroits, y placer des gites et les étançonner de part et d'autre.

Je suis d'accord mais après... Pour enlever l'ancienne ça ira encore car elle est moins longue que l'ouverture (ne cherchez pas, c'était des dingues qui ont "retapé" la maison avant) et je peux donc la laisser au sol et enlever la "prison d'étançons" après.
Par contre, pour y mettre les nouvelles... Comment faire pour passer entre les étançons et aller la mettre en place? Je cale.

Je cale tellement que je me dis... Pourquoi ne pas laisser l'ancienne en place, étançonner directement en dessous et placer les deux nouvelles de part et d'autre comme ceci:

Renforcement poutrelle
Est-ce que ça vous semble faisable? Avez-vous déjà vu ce genre de montage?

Merci d'éclairer ma lanterne, je suis dispo pour clarifier si c'est pas clair...

A bientôt,

Dan.
07/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour bluesky

Votre idée est bonne.

Perso je poserais les ailes des 2 IPE 240 à l'intérieur de la HEA 140.
De cette manière c'est l'ensemble des 3 poutrelles qui participe à la reprise des charges.

Cord.
07/11/2010 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonjour,
"Perso je poserais les ailes des 2 IPE 240 à l'intérieur de la HEA 140.
De cette manière c'est l'ensemble des 3 poutrelles qui participe à la reprise des charges."

D'accord avec vous! mais si bluesky doit placer des étançons pour soutenir la poutrelle de 140, il ne pourra engager les 240 au maximum, et aura des difficultés pour retirer les étançons.
Alors, blueski devra suivre la méthode de l'architecte, afin de bien dégager la zone de la poutrelle existante ( étançons + gîtes de +/- 1,2m), dès lors il aura plus facile pour mettre en oeuvre la solution que vous lui préconisez.

Cordialement.
07/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci,

J'ai pensé à ça aussi mais voila... Le problème des étançons se repose. Si les deux IPE sont trop proches, je ne saurai pas les enlever.

Je ne suis pas ingénieur hein mais les tubes carrés que je compte placer (en rose sur le dessin) ne vont-ils pas jouer ce rôle de transmission des charges? Je compte en mettre un certain nombre (qu'il faudra calculer bien sur) répartis sur les 3,6m que compte la poutrelle.

Salutations,

Edit: grillé par freddyc!

Dernière modification par bluesky 07/11/2010 à 10h52.
07/11/2010 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour,
C'est très simple,il suffit d'amener les 2 IPE au bas du mur,faire les percements pour érançonner,placer les étançons,enlever la poutrelle,placer les 2 IPE puis enlever les étançons.
Perenoel 123.
07/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Freddyc a vu juste concernant les étançons que je ne saurai plus enlever mais se trompe en disant que la méthode de l'archi sera plus simple.
Je ne saurai alors plus amener mes IPE si le chemin est bloqué par les étançons...

QUEL CASSE TETE!

Pere Noël, j'avais pensé à ça au début mais la poutrelle est plus large que la pièce -> ça va être compliqué de la mettre au bas du mur. A moins qu'en travers?? Par terre d'un côté et surélevée de l'autre, ça passe peut-être. Je vérifie ça et je vous tiens au courant

Dan.
07/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
peut-être une photo de la situation pour bien comprendre comment cela se présente.
07/11/2010 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Rebonjour,

Et si vous placiez les tubes carrés ou rectangulaires de le sens longitudinal de sorte que les deux poutrelles soient à cheval l'une sur l'autre, le tout tenu par quelques cordons de soudure.

Cordialement.
07/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Les mettre perpendiculairement aux poutrelles me permet de laisser les étançons en place en en plaçant tous les XXcm. Je peux donc les répartir autour des étançons.

Les mettre longitudinalement serait impossible du à la présence de ces fichus étais

Vanma: J'ai des milliers de photos de la maison et pas une seule vue d'ensemble de cette poutrelle. J'en fais aujourd'hui, promis!
07/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Voilà le dessin à l'échelle, où est le problème ?

Renforcement poutrelle

Si la HEA tient, pourquoi étançonner ?

Maintenant, une HEA140A a un (I/v)x de 155cm³ et une IPE240 de 324cm³, ce qui veut dire que les 2 IPE ont un module de flexion (résistance) quadruple de la HEA originale, et elle tient déjà toute seule...

Je sais, fradeco, je n'aurais pas dû dire ça... (CS 4)

Une IPE240 pèse un peu moins de 31kg par mètre, bon courage...
Et surtout préparez de très bons appuis pour ces poutrelles, elles en auront bien besoin. Je suppose que vous avez reçu les infos là-dessus.
07/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Avec les photos, vous comprendrez un peu mieux le problème je pense. Mais en attendant je vais tenter d'expliquer l'affaire.

La HEA tient pour l'instant mais d'après l'ingénieur, elle est sous dimensionnée pour les charges présentes. Or je vais rajouter un chauffage au sol d'un côté -> chape.
ET une verrière de l'autre -> Il faut la changer.

La HEA tient sur un mur de bloc de 9 sans fondations placé par les anciens proprios devant le mur originel.

Or je descends le niveau du rez de chaussée pour y placer le chauffage, l'isolation et pour éliminer des marches ailleurs dans la maison. Le mur ne peut donc plus servir d'appui.

En parlant d'appui, je suis en train de creuser la fondation d'une colonne métallique qui reprendra les charges des futures IPE.

De l'autre côté, le mur est assez solide et je pourrai encastrer les IPE (avec un asselet de répartition en dessous) Mais le temps que je creuse leur niche, la HEA ne sera plus supportée non plus de ce côté là.

La HEA doit donc être étançonnée, elle ne tiendra pas toute seule helas

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, il n'y a pas de solution "miracle". Même si on a trouvé plusieurs solutions valables depuis une heure. Merci beaucoup pour ce débat les gars

J'ai déjà posé une IPE 240 ailleurs dans la maison, je vois le poids que ça fait
Mais à 4 ça s'est très bien passé. Faut dire qu'on avait largement la place pour manœuvrer car plutôt que de soutenir le mur et essayer de mettre la poutrelle en dessous j'ai trouvé qu'il serait plus simple d'abattre le mur, mettre la poutrelle et reconstruire au dessus Y'avait plus que le toit à soutenir et c'est beaucoup plus léger qu'un mur.
07/11/2010 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Si vous maîtrisez bien le dessin par logiciel (ce qui n'est pas mon cas, je fais un dessin papier et je le scane),
SVP envoyez nous une vue en plan et en élévation de la situation existante et de votre futur projet. Cela nous permettra de mieux cerner le problème et de trouver une solution à vos soucis.

Cordialement.
07/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir bluesky

Un peu dans l'idée d'Apha Delta encore une solution.
Reste à trouver le moyen de liaisoner le tout.

Renforcement poutrelle
Bonne réflexion
07/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Hello, me re-voila.

Alors, j'ai vérifié la solution de pere noel et c'est faisable. J'ai besoin de poutrelles de 3,8m et la diagonale fait 4,2m. Ca va être juste quand même mais y'a place.
C'est la solution la plus élégante mais difficile à réaliser à cause de l'encombrement.

Merci pour cette nouvelle solution Fradeco. C'est aussi possible.

Freddyc, j'ai aussi du mal avec les plans informatiques.

Voici une vue d'ensemble de la chose.
Je précise tout de suite que je sais que l'étançon de gauche ne sert plus à rien car s'appuyant au raz de la tranchée.

L'étape suivante étant de ferrailler/bétonner cette tranchée dans les prochains jours.

Renforcement poutrelle

Renforcement poutrelle

Renforcement poutrelle

A gauche, le mur de 9 est vertical. La HEA repose dessus et ne continue pas dans le vrai mur. Celui ci est bien de travers comme on voit sur la photo 1

Entre les deux étançons bleus, c'est comme si il n'y avait rien. Une colonne d'une brique qui ne touche même pas la poutrelle.



Résumé des options faisables:
1) Sandwich "large" avec tubes perpendiculaires dans les ailes inférieures proposé par moi en post 1
2) Sandwich "étroit" avec un gîte sur chant pour ne pas emprisonner les étançons proposé par Fradeco en post 13
3) Le remplacement pur et simple proposé par Perenoel123 en post 5

Bon, je pense que toutes les solutions ont été évoquées; il ne me reste plus qu'a choisir... Dur dur!

Si d'autres idées vous viennent, n'hésitez pas à partager,

Salutations,

Dan.
08/11/2010 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

A la vue des photos, vous avez une face tout à fait libre (sans plafond ni plancher.
En regardant suivant cette face, vous percer à gauche et à droite jusqu'au mur sain,
vous posez et resserrez la 1 ère poutrelle ( 1 ère Phase). Tout en gardant les étançons
( peut-être légèrement déportés?) sur la HEA. Je conseillerais de faire le resserrage avec du P50 et attendre un durcissement de +/_ 3 jours.
Ensuite, placer 1ou2 étançons sous la poutrelle 1ère phase (au centre,par sécurité).
Retirer les étançons de la HEA et placer la seconde poutrelle idem à la 1ère phase.
Le croquis joint à été fait dans la précipitation, et je m'en excuse.

Cordialement.Renforcement poutrelle
19/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Petite mise à jour sur notre affaire:

Après de longues réflexions, nous avons décidé de procéder selon un mix des méthodes d'Alpha Delta, Fradeco, Freddyc et moi-même.

Au lieu de mettre un morceau de gite 6/18, j'ai été récupérer une vieille poutrelle que j'ai découpée en petits morceaux. Ceux-ci seront placés juste en dessous de la HEA et permettront de placer les étançons en dessous de l'ensemble sans les condamner.

Comme disait l'autre: yapluka!

Merci à tous pour vos idées, je reviens avec des photos si tout se passe bien

Dan.
22/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Et voilà ce que ça donne!

Pour l'instant, une seule est placée, l'autre suivra un de ces jours!

Renforcement poutrelle
22/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ha c'est bien beau et bon d"avoir des idées, mais c'est encore mieux de les mettre en oeuvre.

Bravo bluesky.
22/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Joli boulot !
16/12/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Et voila, avec un peu de retard, une mise à jour photographique.
La deuxième poutrelle est en place, les étançons sont en partie partis. Il en reste car le béton doit bien prendre et je ne suis pas pressé pressé de les enlever.


Renforcement poutrelleRenforcement poutrelle

Reste plus qu'a trouver une utilité aux morceaux de HEA qui pendent misérablement entre les nouvelles poutrelles!

Encore merci à ceux qui ont contribué à la réflexion!

Dan.
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