Renforcement solivage?

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Renforcement solivage?



14/04/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous!
Et plus spécialement à Fradeco
Le sujet de jakcoco m'a fait douter de mon solivage actuel, c'est pourquoi j'aimerais avoir votre avis.


Voici quelques détails pour ma salle de bain
Portée de 4,50m
Entraxe de 36 à 40cm
Solives d'environ 6x16

Je vais placer sur les solives un OSB de 18mm, et ensuite un stratifié;
Et sous les solives un plafond en gyproc.

Voici quelques photos avec le placement de la baignoire et de la douche, ainsi qu'un renforcement possible dans mon cas.
http://www.hostingpics.net/viewer.ph...5829SDBBas.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.ph...644SDBHaut.jpg

Si les solives actuelles sont trop légères, quel type de renforcement ai-je besoin pour supporter ma baignoire et douche à leur emplacement?

Pour mes chambres, même cas de figure sauf que la portée est de 4m.
Est-ce suffisant pour supporter ce qui peut se trouver dans une chambre, à savoir une garde robe, un grand lit, un bureau, et accessoirement 2 personnes?

Par contre dans ce cas, et si renforcement nécessaire, je n'ai pas de possibilité de renforcer perpendiculairement comme pour la salle de bain.

Dites moi si j'ai oublié une quelconque info ;)
Et merci d'avance!
14/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Bamako,

Pour la chambre des solives de 60 x 160 mm et une portée de 4.00 m le renforcement // aux solives est possible.

Pour la salle de bain, avec un rapide petit calcul j'arrive à la conclusion que c'est pas possible.
La section des solives est vraiment trop petite pour la portée. Même en doublant l'épaisseur ça de va pas.

Par conséquent, il faut diminuer la portée des solives en plaçant une poutre perpendiculairement à la portée.

La question est : Est-il possible de poser une poutrelle perpendiculairement aux solives ?

Dans l'affirmative, les murs d'appuis sont-ils porteurs ?

Dans la négative, il faudra remplacer les solives existantes par des solives de section plus importante ( plus grande hauteur).

J'attend les réponses avant de donner un avis définitif.
14/04/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Hello Fradeco,

Alors, pour la salle de bain, oui, c'est possible de poser une poutrelle perpendiculairement aux solives.
Un mur est porteur, celui de la façade, sur la photo SDB Haut, où il y a les fenêtres.
Celui opposé est une cloison montée sur un mur "porteur", dans le sens où il y a 2 briques en cave, puis ils ont coulé la chape, et ils ont monté une cloison (1 brique) sur la chape dans la continuité des 2 briques..
Donc il est porteur dans le sens où il suit les fondations en cave.. est-ce que ca en fait pour autant un mur porteur?

Pour le renforcement de la chambre, tu préconises quelle dimension de poutre? Je peux garder du 160mm? j'aimerais en fait éviter de remonter le sol des chambres

Merci!
14/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pour suite au poste #3,
Voici pour info à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques ce qui ressort d'un calcul selon l'€ code 5.

SOLIVES DE LA CHAMBRE.

BOIS MASSIF - CALCUL SECTION PIECE POSEE LIBREMENT / 2 APPUIS.
CHARGES PERMANENTES

Parquet ép. 0,008*1,000*680 = 5 daN/m²
OSB 3 ép. 0,018*1,000*590 = 11 daN/m²
Poids propre solives résineux = 0,160*0,240*450 = 17 daN/m²
Faux plafond Gyproc = 0,013*1,000*1.550 = 19 daN/m²
Total daN/m² = 53 G.

DONNEES.
Portée = 4.00 m
Espacement entraxes = 0,38 m
Charges permanentes. G = 53 daN/m²
Charges d'exploitations. S = 200 daN/m²
Charge uniformément répartie. Q = 253 daN /m²
Charge totale / pièce = 384 daN
Charge au ml = 96 daN /ml
Section (60+32) * 160 mm
I/v = bh²/6 = 92*160²/6 = 392.533 mm³
Moment quadratique poutre I = bh³/12 = 92*160³/12= 31.402.667 mm4

Résineux résistance flexion fm.k = 22 N/mm²
E = 1.100 daN/mm²
Résistance cisaillement fv.k = 3,6 N/mm²
Résistance compression transversale fc.90.k = 2,5 N/mm²
Classe de service : Coeff. de durée Kmod = 0,6 N/mm²
Classe de service : Coeff. de fluage Kdef = 0,6 N/mm²
Coefficient de dispersion bois massif yM = 1,3
Fluage et combinaisons accidentelles Ψ2 = 0,3
Coefficient d'éffet système charge répartie Ksys = 1,1
Coefficient d'hauteur > 150 mm Kh = 1
f instantanée max. L/ 400 = 10,0 mm
f différée max. L/350 = 11.4 mm

VERIFICATIONS DES CONTRAINTES EUROCODE 5.

Vérification de l'état limite ultime (ELU) .
Charges pondérées (G*1,35+S*1,50) = 71+300 = 373 dan/m²
Charges linéiques = 27+114 = 141 danN/ml
Mfz max = p*l²/8 = 116* 160.000/8 = 2.820.856 daNm
Résistance max. de flexion*fm,d = fm,k *(kmod / yM )* ksys * kh = 11,17 Mpa
Contrainte flexion de la pièce Q max = Mfz max / (i/v) = 7,19 MPa = OK

Validation de l'état limite ultime (ELU).
Contrainte maximum admise Rpe = Re / s =S = Coeff. Sécu. = 22/2 = 11 Mpa
Wz = IGz / V = V = ht solive /2 = 80 mm
Wz = 31.402.667 / 80 = 392.533 N/mm³
Contrainte flexion de la pièce Q max = Mfz max / wz = 2.820.856/ 392.533 = 7.36 Mpa = OK

Contrainte de cisaillement.
Contrainte max. adm. fv.d = fv.k*(kmod/yM) = 3,60*(0,60/1,30)= 1,66 Mpa

Vérification effort tranchant axial.
Efforts tranchant de charges pondérées = Q*L/2 = 1.410 * 2,00 = 2.821 N
2/3 de la section reprenant cet effort 92*160/3*2 = 9.813 mm²
Contrainte de cisaillement 2.821 / 9.813 = 0,29 MPa = OK

Résistance compression transversale.
Max. fc.90.d = fc.90.k*(kmod/yM)*kc.90 = 2,5*( 0,60/ 1,30) = 1,15 Mpa
Coefficient kc.90 = 1,0
Long. Appuis = 50 mm
Contrainte dans la pièce σ = (p * L/2)/S = (930.32*2,00)/4.600 = 0,42 Mpa = OK

Validation de l'état limite de service (ELS) .
Limite flèche instantanée maximum admis 4.000 / 400 = 10.0 mm
Flèche instantanée
W inst. = (5/384)*( p*l^4)/(E*I) =(0,0130*960)/(25,6E+9*3,45E+10) = 9,3 mm = OK
Limite flèche finale nette maximum admis 4.000 / 350 = 11,4 mm
Flèche différée
W diff. = (5/384)*( p*l^4)/(E*I) = (0,0130*196)/(25,6E+9*3,45E+10)= 1,9 mm
Flèche nette finale
W net. Fin. = W inst. + W diff. = 11.4 + 1.9 = 11.2 = OK
Renforcement solivage?Renforcement solivage?

Un chaînage rend aussi plus de rigidité à l'ensemble.

Pour la salle de bains, celle-ci demande une attention plus particulière, et ce soir il y a du foot

A+
14/04/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
... et ce soir il y a du foot

A+
ca c'est du fradeco !
14/04/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Y a des priorités dans la vie... et quand on a un début de match comme ca, on se dit qu'on a bien choisit

Je lis ca au calme demain et te reviens avec une question ou l'autre.
Merci!
15/04/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
C'est pas la première fois que Liverpool remonte 3 goals... je me rappelle qu'ils avaient fait la misère à l'AC Milan qui gagnait 3-0 en finale y a des années

Mais revenons à nos moutons
Dans mon cas, pour mes chambres, tu me conseillerais donc un renfort de 32 x 160mm collé à la colle PU et vissé à l'autre solive.
Je vois que le renfort doit rentrer de 5 cm dans le mur.
Est-ce que des supports en U galvanisés de 60+32mm, qui viendrait donc reprendre les 2 poutres, et fixé dans la brique, ca serait aussi bien comme solution?


Pour la SDB, j'avais en tête de diminuer la portée perpendiculairement soit avec une IPE soit avec une poutrelle en bois du même style.
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ha ces clubs anglais, c'est vraiment jusqu'à la dernière seconde.
C'est à la suite d'un but d'un diable d'Origi, que le reste de Liverpool (Supporters et joueurs) s'est déchaîné.
Des matchs pareils c'est pas bon pour le cœur.

Mais revenons à nos solives.
Je n'y avais pas encore pensé, mais effectivement si des étriers de 92 mm d'écartement existent, l'idée est bonne. Pour une meilleur cohésion, je placerait deux ou trois TF M8 pour relier la solives et le renfort ensemble.
Comme quoi on apprend tous les jours.

Pour la salle de bains, j'ai une petite idée.

A+

Dernière modification par fradeco 15/04/2016 à 17h46.
15/04/2016 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,

En rénovation, il est difficile de faire rentrer le renfort dans le mur.
Je ne pense pas que cela soit nécessaire.

Par contre, il me vient une question.

Pour avoir également renforcé chez moi, l'osb pose sur les renforts et non plus les solives d'origines.
Dans mon cas, j'avais des 60*160 et j'ai ajouté des 6/4 18 suites aux calculs.

En effet, on rattrape la flèche et le sol est nickel.
Ma question : en fait tout le poids va être supporté par les vis (6 par 8 dans mon cas)

Je sais que même une vis de 5mm on peut se pendre dessus si le support est correct mais c'est des centaines de kg là.

Voyez, j'ai même passé mon temps à découper pour le chainage

Renforcement solivage?
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Voila le croquis de la solution à laquelle je pensais.
Renforcement solivage?
Je crains que la cloison porteuse ne soit pas une solution constructive.
C'est pour cette raison que je placerais une poutre en soffite. Apparemment on s'en sortirait avec une 73 x 223 mm.

Il faut maintenant préciser la portée de la poutre perpendiculaire aux solives existantes.

A+
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par sonyagiova Voir le message
Bonjour,

En rénovation, il est difficile de faire rentrer le renfort dans le mur.
Je ne pense pas que cela soit nécessaire.

Par contre, il me vient une question.

Pour avoir également renforcé chez moi, l'osb pose sur les renforts et non plus les solives d'origines.
Dans mon cas, j'avais des 60*160 et j'ai ajouté des 6/4 18 suites aux calculs.

En effet, on rattrape la flèche et le sol est nickel.
Ma question : en fait tout le poids va être supporté par les vis (6 par 8 dans mon cas)

Je sais que même une vis de 5mm on peut se pendre dessus si le support est correct mais c'est des centaines de kg là.

Voyez, j'ai même passé mon temps à découper pour le chainage


La solive et son renfort, ne supporte que le poids de la surface de plancher qu'elle supporte soit, la valeur de l'espacement * portée * poids au m². Pas de panique avec des vis tous les +/- 50 cm on est cool.
15/04/2016 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
ok car un lit avec 2 adultes => 250 KG
une armoire bien remplie de vêtement c'est très très lourd l'air de rien.

Merci de m'avoir rassuré.
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par sonyagiova Voir le message
ok car un lit avec 2 adultes => 250 KG
une armoire bien remplie de vêtement c'est très très lourd l'air de rien.

Merci de m'avoir rassuré.
Oui mais tout cela est repris par plusieurs solives et pas une seule solive.
15/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut,

En regardant la photo postée par sonyagiova, il me semble que toutes les anciennes solives ont été coupées pour placer les entretoises. Est-ce bien ça?
Est-ce logique de procéder comme ça? Dans son cas, se sont les 32X160 qui reprennent toute la charge, non?

Ne faut-il pas normalement virer les anciennes entretoises, doubler les solives et chaîner ensuite de solive vers 32X160 ?

J'attaque un plancher ce weekend (ce n'est pas mon premier), je parcours les postes pour être certain de penser à tout.
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par etpaf Voir le message
Salut,

En regardant la photo postée par sonyagiova, il me semble que toutes les anciennes solives ont été coupées pour placer les entretoises. Est-ce bien ça?
Est-ce logique de procéder comme ça? Dans son cas, se sont les 32X160 qui reprennent toute la charge, non?

Ne faut-il pas normalement virer les anciennes entretoises, doubler les solives et chaîner ensuite de solive vers 32X160 ?

J'attaque un plancher ce weekend (ce n'est pas mon premier), je parcours les postes pour être certain de penser à tout.
He j'espère que non !
Il faut virer les anciennes entretoises,
Appliquer les renforts sur les solives existantes et
Remettre en place de nouvelles entretoises pour la rigidité du plancher..
15/04/2016 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Non hein malheureux. Cest l'entretoise qui est découpée....
Tu vois d'ailleurs les chutes sur la droite le long du mur.
Au grand jamais ne couper les solives existantes.

J'ai bien entendu aussi enlevé les anciennes qui étaient de simple chevrons.

Dernière modification par sonyagiova 15/04/2016 à 18h45.
18/04/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
je lis ca au calme après un gros w-e, merci pour tes réponses!

Pour la solution de la SDB, c'est difficilement réalisable (je sais , personne n'a dit que ce serait facile )
Je perdrais trop de hauteur dans mon hall d'entrée.
La poutrelle reposerait sur un angle de cloison en brique (cet angle qui est doublé en cave), et que je pourrais doubler au rez également.
Pour la portée perpendiculaire de la salle de bain, on a 3,20m.
Au niveau de la poutrelle, je peux opter pour du bois ou pour une IPE si ca nécessite une meilleure résistance.

Pour le reste, je vais me procurer des poutrelles >32mm x 160mm, ainsi que des sabots de solive / etrier / ou autre nom qu'on peut leur donner qui puisse reprendre la solive existente et son renfort.
J'assemble la poutrelle et son renfort à la colle PU, ainsi qu'une alternance de vis 6mm et tirefond 8mm pour bien faire.
Ensuite, je replace des entretoise à 2-3 endroits pour solidifier la structure.

Il me reste une question pratique:
Lorsque vous mettez une vis ou un tirefond dans une poutrelle bois, il y a un risque de fissure du bois et il vaut mieux pré-percer ou bien on peut y aller comme ca sans aucun risque ?

Merci!
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