Retour d'expérience Chauffage (GAZ/PAC/BOIS/MAZOUT Etc.)

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Retour d'expérience Chauffage (GAZ/PAC/BOIS/MAZOUT Etc.)

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17/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
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Bonjour à tous,

Je ne suis pas très actif sur le forum car en général en lisant j'ai toutes les informations que je cherche.

Je suis occupé à faire les plans de ma future maison (basse énergie) et un point important qui est encore sans réponse est le problème de chauffage.

j'ai lu ici énormément de post enflammés sur PAC ou pas, gaz condensation, isolation, panneaux solaires etc.

Tout le monde à son avis pour ou contre, difficile de se faire une idée et surtout de savoir si la solution choisie à été satisfaisante après coup.

Je pense que pour faire avancer le schmilblick, on pourrait demander à ceux qui ont fait le choix X ou Y de nous faire un retour sur expérience centralisé sur un topic unique.

Voici un petit formulaire que je vous propose de remplir:

type de maison (villa/2façades) et surface (m2):

Isolation:
- K Global (et Ew si dispo):
- Etanchéité à l'air (si dispo): m3/h/m2
- type et épaisseur toit:
- type et épaisseur mur:
- type et épaisseur dalle:
- type de construction: bois, ytong, argex...:

Type Ventilation (Mécanique SF/DF):

Orientation de la maison (bonne, moyenne, pas bonne):

Type de chauffage (Bois, PAC, Gaz, Mazout, Elec):

Type production eau chaude:

Type de diffuseurs (sol, élec, radiateurs, pac air/air etc.):

T° du thermostat dans la maison (plutôt 18° ou 22°):

Chambres chauffées (nombre, oui/non):

Consommation annuelle estimée en €:

Coût installation complète (chaudière, diffuseurs, raccordement etc.):

Voilà, j'espère n'avoir rien oublié

Dernière modification par sebcbien 18/07/2011 à 01h28.
17/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
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Voici les résultats de la maison d'un ami:

type de maison (villa/2façades) et surface: Villa 230m2

Isolation:
- K Global (et Ew si dispo): K19
- Etanchéité à l'air (si dispo): 1.22 m3/h/m2
- type et épaisseur toit: 20cm
- type et épaisseur mur: 2X8cm recticel croisé
- type et épaisseur dalle: 10cm pu
- type de construction: bois, ytong, argex...: brique de parement, air, recticel, terre cuite, plafonnage

Type Ventilation (Mécanique SF/DF): DF Storkair

Orientation de la maison (bonne, moyenne, pas bonne): bonne

Type de chauffage (Bois, PAC, Gaz, Mazout, Elec): PAC Air/Air

Type production eau chaude: balon mixte gaz + solaire thermique

Type de diffuseurs (sol, élec, radiateurs, pac air/air etc.): Air/Air rez + convecteurs elec à l'étage (quasiment jamais utilisés)

T° du thermostat dans la maison (plutôt 18° ou 22°): 20°

Chambres chauffées (nombre, oui/non): non, très peu

Consommation annuelle estimée en €: avec panneaux solaires de 5250W crète: 204€/an chauffage, eau chaude et elec de toute la maison inclue...

coût installation solaire: 17000€
coût pac air/air: inconnu mais coût global de la maison identique à une maison isolée "standard" avec gaz condensation+chauffage sol+radiateurs étages.

globalement satisfait: oui très

Dernière modification par sebcbien 17/07/2011 à 16h09.
18/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
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et d'un deuxième ami:

type de maison (villa/2façades) et surface: Villa

Isolation:
- K Global (et Ew si dispo): 32 Ew 51 à vérifier

- Etanchéité à l'air (si dispo):
- type et épaisseur toit: Laine Roche 20cm
- type et épaisseur mur: Mur Terre cuite 20cm + PU 8cms + coulisse 4cms + Brique = 40cms
- type et épaisseur dalle: Dalle Béton 20cm + PU Projete 10cm + Chauffage sol 4cm + chape 10cm + Carrelage + colle 2cm
- type de construction: bois, ytong, argex...: Traditionnel T&P (isolation renforcée + porotherm)

Type Ventilation (Mécanique SF/DF): DF

Orientation de la maison (bonne, moyenne, pas bonne): Bonne

Type de chauffage (Bois, PAC, Gaz, Mazout, Elec): Gaz Condensation + insert bois 8kw + boiler solaire 300l avec appoint chaudière

Type de diffuseurs (sol, élec, radiateurs, pac air/air etc.): Chauffage sol rez + Radiateurs etage

T° du thermostat dans la maison (plutôt 18° ou 22°):21 living, mais jamais descendu en dessous de 22; 22 sdb, jamais descendu sous 23

Chambres chauffées (nombre, oui/non): très très peu

Consommation annuelle estimée en €: 1000 m3 gaz + 2000 kw elec = 760 + 450 = 1210€

Coût installation complète (chaudière, diffuseurs, raccordement etc.) chaudière + boiler + régulation avancée + panneau solaire thermique = 8000

Dernière modification par sebcbien 18/07/2011 à 01h37.
18/07/2011 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
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Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
et d'un deuxième ami:

type de maison (villa/2façades) et surface: Villa

Isolation:
- K Global (et Ew si dispo): 32 Ew 51 à vérifier

- Etanchéité à l'air (si dispo):
- type et épaisseur toit: Laine Roche 20cm
- type et épaisseur mur: Mur Terre cuite 20cm + PU 8cms + coulisse 4cms + Brique = 40cms
- type et épaisseur dalle: Dalle Béton 20cm + PU Projete 10cm + Chauffage sol 4cm + chape 10cm + Carrelage + colle 2cm
- type de construction: bois, ytong, argex...: Traditionnel T&P (isolation renforcée + porotherm)

Type Ventilation (Mécanique SF/DF): DF

Orientation de la maison (bonne, moyenne, pas bonne): Bonne

Type de chauffage (Bois, PAC, Gaz, Mazout, Elec): Gaz Condensation + insert bois 8kw + boiler solaire 300l avec appoint chaudière

Type de diffuseurs (sol, élec, radiateurs, pac air/air etc.): Chauffage sol rez + Radiateurs etage

T° du thermostat dans la maison (plutôt 18° ou 22°):21 living, mais jamais descendu en dessous de 22; 22 sdb, jamais descendu sous 23

Chambres chauffées (nombre, oui/non): très très peu

Consommation annuelle estimée en €: 1000 m3 gaz + 2000 kw elec = 760 + 450 = 1210€

Coût installation complète (chaudière, diffuseurs, raccordement etc.) chaudière + boiler + régulation avancée + panneau solaire thermique = 8000
Sa maison fait environ 200m2 je pense.

Comme quoi sans se casser trop la tête il y a moyen d'avoir une relativement petite facture énergétique.

Il va faire placer des paneaux solaires volt. et si besoin dans le futur une PAC en relève de la chaudière gaz (augmentation énorme du prix du gaz par exemple).

Dernière modification par sebcbien 18/07/2011 à 01h39.
28/10/2011 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
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Personne d'autre ?
Je trouve que là on pourrait vraiment se faire une idée...
28/10/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Il va falloir bien nuancer ces formulaires car une grosse différence se fera au niveau des consommations entre des maisons mitoyennes (2 façades) ou des 4 façades.
Pour ma part, les travaux commencent au printemps pour la 4 façades, il faudra attendre.

Mais je peux déjà faire le topo de ce qui est prévu:
K global estimé : 30
Niveau Ew : je dois encore me plonger dans le programme PEB, pffffffff
Toiture à versants avec tuiles plates et 24 cm d'isolation LV
Toiture plate avec 12 cm de PUR
Maçonneries extérieures en béton cellulaire de 30 cm
Châssis aluminium à coupure thermique (type Reynaers CS77)
Isolation sol 10 cm PUR, chauffage sol au rez et radiateurs pour les chambres
Chauffage gaz (propane avec citerne aérienne) avec chaudière condensation directe (sans boiler)
Ventilation type C+ et invisivents
Orientation très bonne, stores extérieurs prévus pour la façade sud-ouest
A noter que la maison est inversée : le niveau de vie est au niveau de la route et les chambres sont au niveau du jardin (terrain en pente descendante à partir de la route). On ne compte pas beaucoup chauffer les chambres et de grandes baies vitrées sont prévues au niveau du séjour pour que le niveau de vie puisse "s'auto-chauffer". Un foyer gaz sera éventuellement installé pour les entre-saisons s'il s'avère nécessaire.
De plus, certaines épaisseurs en isolation seront peut-être adaptée en fonction des résultats du calcul du niveau E.

Dernière modification par Archilouli 28/10/2011 à 17h16.
28/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
oui mais il ne faut pas oublier les choix d'autres ordres que purement économique.
Ex: gaz dans la rue? Peur du gaz? manutention du bois, cuve mazout ou gaz prend de la place, pac fait du bruit. poele pellet fait du bruit, insert bois aussi mais grand plaisir de voire les flammes etc...
Voire aussi l'importance qu'on accorde au côté +- écologique...

Choisir seulement sur l'aspect économique en faisant moultes calculs me semble assez vain...
28/10/2011 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
  sebcbien est connecté maintenant
Citation:
Posté par juks Voir le message
oui mais il ne faut pas oublier les choix d'autres ordres que purement économique.
Ex: gaz dans la rue? Peur du gaz? manutention du bois, cuve mazout ou gaz prend de la place, pac fait du bruit. poele pellet fait du bruit, insert bois aussi mais grand plaisir de voire les flammes etc...
Voire aussi l'importance qu'on accorde au côté +- écologique...

Choisir seulement sur l'aspect économique en faisant moultes calculs me semble assez vain...
Oui et non, ici on aura une idée plus claire de l'impact économique des différentes solutions. on saura par exemple si le gaz semble plus ou moins avantageux à moyen terme qu'une pac.
Après, si quelqu'un préfère choisir une solution plus chère parcequ'il a d'autres critères (peur du gaz par exemple) c'est un autre problème.

et merci à archilouli pour sa contribution
28/10/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Petit rapport premier 200 jours avec mon loft , et chauffage sol PAC Atlantic Alfea duo 16kw .

Bilan conso , éclairage,taque,LV,Frigos,PAC,EAU Chaude -> 2200 KW . . .

Il y a pas photo ma PAC est une merveille l'investissement en vaut largement la chandelle
03/11/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
200 jours jusque maintenant??? ca si c'est ça, ça ne comporte pas bcp de jours d'hiver!!!
22/01/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
  sebcbien est connecté maintenant
Je me permet un petit up ;)

Pas d'autre retour sur expérience ?
22/01/2012 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Citation:
Posté par juks Voir le message
200 jours jusque maintenant??? ca si c'est ça, ça ne comporte pas bcp de jours d'hiver!!!
J'oubliais les dates 200 jours a partir du 17 mars 2010 -Actuellement cela suit la courbe et la consommation que j'avais prévue avec un confort parfait . . .
22/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
type de maison (villa/2façades) et surface (m2): 4 façades pour 200 mètres carrés chauffés

Isolation:
- K Global (et Ew si dispo): 20 (pas d'Ew)
- Etanchéité à l'air (si dispo): inférieur à 1 mais proche de 1
- type et épaisseur toit: 40 cm de cellulose
- type et épaisseur mur: 18 cm de cellulose
- type et épaisseur dalle: 12 cm beton puis 15 cm de liège en granulés
- type de construction: bois, ytong, argex...: ossature bois

Type Ventilation (Mécanique SF/DF): DF avec récupération de chaleur

Orientation de la maison (bonne, moyenne, pas bonne): pas bonne (peu de soleil en hiver

Type de chauffage (Bois, PAC, Gaz, Mazout, Elec): bois, pellet et élecrtrique pour sdb

Type production eau chaude: PAC (dès qu'elle sera raccordée)

Type de diffuseurs (sol, élec, radiateurs, pac air/air etc.): aucun

T° du thermostat dans la maison (plutôt 18° ou 22°): au dessus de 20°

Chambres chauffées (nombre, oui/non): petit radiateur d'appoint entre 30 min et 1h pour avoir 18 degré au soir et 14 au matin.

Consommation annuelle estimée en €: en pellet entre 100 et 200 euros. Bois, rien du tout car récup pour le moment sinon plus ou moins 5 stères je penses donc 250 euros et électricité : 400 kWh donc 120 euros plus ou moins. Total : maximum 600 euros

Coût installation complète (chaudière, diffuseurs, raccordement etc.): poêle à pellet : 5000 euros et poêle de masse 4500 euros (un seul des deux aurait suffit, juste pour le plaisir de varier et de brûler du bois de récup) quelques 50 euros pour les 2 radiateurs (sdb et chambres)
22/01/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
  sebcbien est connecté maintenant
Merci flubber, pas mal comme bilan !
Bon, ma femme avec 14° au matin elle péterais un câble... et moi aussi ;o)
Etonnant ton isolation de chappe en liège, ce n'est pas courant.
23/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Il va falloir bien nuancer ces formulaires car une grosse différence se fera au niveau des consommations entre des maisons mitoyennes (2 façades) ou des 4 façades.
Pour ma part, les travaux commencent au printemps pour la 4 façades, il faudra attendre.

Mais je peux déjà faire le topo de ce qui est prévu:
K global estimé : 30
Niveau Ew : je dois encore me plonger dans le programme PEB, pffffffff
Toiture à versants avec tuiles plates et 24 cm d'isolation LV
Toiture plate avec 12 cm de PUR
Maçonneries extérieures en béton cellulaire de 30 cm
Châssis aluminium à coupure thermique (type Reynaers CS77)
Isolation sol 10 cm PUR, chauffage sol au rez et radiateurs pour les chambres
Chauffage gaz (propane avec citerne aérienne) avec chaudière condensation directe (sans boiler)
Ventilation type C+ et invisivents
Orientation très bonne, stores extérieurs prévus pour la façade sud-ouest
A noter que la maison est inversée : le niveau de vie est au niveau de la route et les chambres sont au niveau du jardin (terrain en pente descendante à partir de la route). On ne compte pas beaucoup chauffer les chambres et de grandes baies vitrées sont prévues au niveau du séjour pour que le niveau de vie puisse "s'auto-chauffer". Un foyer gaz sera éventuellement installé pour les entre-saisons s'il s'avère nécessaire.
De plus, certaines épaisseurs en isolation seront peut-être adaptée en fonction des résultats du calcul du niveau E.
Je viens d'établir ma PEB initiale : avec les données ci-dessus, j'obtiens bien un K 30 et mon niveau E est de 71. J'espère pouvoir encore améliorer le score en affinant certains points.
23/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Oui, mais c'est un 14 acceptable, je prends un bain sans mettre le radiateur et me ballade en short. Je ne suis pas forcement frileux et comme l'étanchéité à l'air est bonne, pas de courant d'air donc pas de sensation de vent froid et ça c'est gai.

Pour le liège, on a essayé de faire une écobioconstruction donc qui consomme le moins en matériaux de constructions. Le liège résistant très bien à l'humidité,... il convient très bien pour ce genre d'utilisation.


@Archilouli : avec une ventilation D et en ayant une bonne étanchéité à l'air, tu gagnera aussi quelque point.
Par contre, si tu prévois un foyer gaz, pourquoi ne pas prévoir un poêle à pellet pour chauffer le haut. Avec l'économie sur le chauffage par le sol + citerne + radiateurs, tu pourras mettre quelque centimètre d'isolant en plus pour diminuer encore plus le poste chauffage.

Pour la toiture, si tu bricoles, tu peux aussi faire des abaisse de toitures et mettre encore plus d'isolant. Un petit soufflage cellulose et tu gagnera en confort en été avec un déphasage plus grand.
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
@Archilouli : avec une ventilation D et en ayant une bonne étanchéité à l'air, tu gagnera aussi quelque point.
Par contre, si tu prévois un foyer gaz, pourquoi ne pas prévoir un poêle à pellet pour chauffer le haut. Avec l'économie sur le chauffage par le sol + citerne + radiateurs, tu pourras mettre quelque centimètre d'isolant en plus pour diminuer encore plus le poste chauffage.

Pour la toiture, si tu bricoles, tu peux aussi faire des abaisse de toitures et mettre encore plus d'isolant. Un petit soufflage cellulose et tu gagnera en confort en été avec un déphasage plus grand.
Le foyer à gaz, c'est par facilité et pour son design. Il ne fonctionnerait a priori que pour l'entre-saison. Le pellet, ce n'est pas mon dada. C'est une discussion que nous avons eu avec mon compagnon (c'est l'homme qui s'occupe du feu...) comme nous allons vivre un niveau au-dessus du jardin, il ne voulait pas se balader avec des bûches et couper le bois, bref il voulait être pénard .
Pour le double flux, c'est à l'étude. En faisant la PEB, je me suis rendue compte par rapport au chiffre de la ventilation que ce que j'avais envisagé n'est pas totalement réalisable. En effet, les invisivents prévus sont soit surdimensionnés soit insuffisants. Je suis donc "obligée" de passer par d'autres aérateurs moins esthétiques et surtout je ne suis pas sûre qu'ils soient compatibles avec le groupe de ventilation (perte d'efficacité?). J'ai posé la question chez Renson, j'attends le retour. Si celui-ci est négatif, je passerai au double flux en veillant à l'étanchéité de la maison.
24/01/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
il faut de toute façon veiller à l'étanchéité de la maison ;o)
24/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Si tu veux mettre une double flux...
Si tu penses mettre des invisivents et une système C+, un sèche-linge à évacuation et une hotte de cuisine traditionnelle, c'est pas forcément nécessaire d'y veiller à fond, si?
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Si tu veux mettre une double flux...
Si tu penses mettre des invisivents et une système C+, un sèche-linge à évacuation et une hotte de cuisine traditionnelle, c'est pas forcément nécessaire d'y veiller à fond, si?
Avec une ventilation simple flux, je fais attention mais sans plus. Par contre, avec un double-flux, c'est indispensable d'y veiller. Tout dépendra de l'option choisie.
Je viens de demander 3 devis, j'attends réponse pour me décider.
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