Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

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Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".



14/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonsoir,

Je cherche une solution pour supprimer l'effet "tremblement" du sol de la futur salle de bain.
Le sol qui date des années 60 est composé de poutrelles d'acier (~10 cm d'épaisseur) espacées d'environ 70 cm, entre lesquelles a été coulé un béton armé. Ce sol vibre quand on se déplace dessus.

Sous ce sol, le garage (~3.85*5.5), la futur cuisine (~3.5*3m), les deux pièces étant séparées par un mur de blocs de 19.

La salle de bain étant mansardée, il y a 1 mètre sur la longueur de celle-ci sur lequel je ne marcherai pas. Je pensais donc placer 2 poutrelles dans le sens de la longueur, à 1/3 de la largeur en partant du coté "exploitable".
Il y aurait donc une poutrelle de 5.9 m et une de 3.4 m.

Au niveau des appuis, coté garage pas de contrainte particulière puisque possibilité d'encastrer dans un mur de chaque coté, si ce n'est la portée, mais je pourrais mettre une autre poutre à mi-longueur pour diviser la portée par 2.
Coté cuisine il faudra prendre appui DANS une poutrelle HEB 200. Et la hauteur disponible entre le bas de celle-ci et le plafond (bas du sol donc ^^) est d'environ 15 cm.

En regardant les abaques avec mes petits yeux innocents, je me dis que :

-pour le garage une IPN 180 (590 cm) dans la longueur et une 240 (400 cm) dans la largeur pour reprendre l'appui.
-pour la cuisine une HEB 140 (340 cm)

Pensez-vous que mon idée tienne la route ?

Si oui, les dimensions des poutrelles vous semblent-elles adéquates ?

J'espère avoir été assez clair dans le descriptif et avoir des avis positifs =D

Merci d'avance,

Sam
16/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Père Sévère,

Sans engagement, pouvez-vous préciser :
  1. La portée des poutrelles métalliques de +/- 100 mm, ainsi que leur larg. ?
  2. L'épais. du béton et si possible nous dire si le béton entre poutrelles est armé ?
  3. La nature des éléments porteurs sur lesquels reposent ces petites poutrelles ?
Le but serait d'examiner la possibilité de renforcer ces poutrelles pour les rendre moins souples sans pour cela mettre en place des poutrelles perpendiculaires.

Cord.

16/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour à tous et merci Fradeco pour votre intérêt.

J'ai pris quelques photos et les ai annoté :

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

Rigidifier anciens "poutrains-claveaux".

J'ai oublié de noter :

-Dimensions des petites poutrelles ~45/100 mm
-Epaisseur du béton ~100 mm et il semble être armé...
-Nature des appuis : Mur de briques (panneresse-boutisse ?) ~26 cm et ~30 cm.

Sam

Je viens de regarder les abaques des poutrelles IPE et pour une largeur de 46 mm il semble que la hauteur soit 80 mm. Je me fierais plus vite aux abaques qu'à la mesure que j'ai pris puisque l'accès n'est pas évident.

Dernière modification par Père Sévère 16/01/2013 à 16h15.
16/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Père Sévère,

On va travailler par étapes.
Charge supportée par les poutrelles IPE 80 espacées de +/- 0,80 m.
Dalle béton épais. 8 cm = 200 kg/m²
Chape ciment épais. (supposée) 8 cm = 120 kg/m²
Revêtement de sol = +/- 40 kg/m²
Charge d'exploitation cloisons comprises 300 kg/m²
Total : 660 kg/m² * 0,80 m = 528 kg/ml * 3.50 m = 1.848 kg./poutrelle.
Première constatation, les IPE 80 ne conviennent pas .
Pour une portée de 3.50 m (1.848 kg,) il aurait fallu des IPE 140 (+/- 48 kg/p)
Pour une portée de 3.90 m (2.060 kg) il aurait fallu des IPE 160 (+/- 66 kg/p)

Pour autant que vous pouvez manipuler ces profils, vous pourriez les mettre en place, dans l'axe des travées délimitées par les IPE 80. Cela me semble plus simple que de placer de grosses poutrelles plus lourdes à manoeuvrer.

Bonne réflexion.
16/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonsoir,

Citation:
Chape ciment épais. (supposée) 8 cm = 120 kg/m²

Il n'y a pas de chape de ciment, je pense mettre en place une chape sèche Fermacell ou Knauf Brio

Il y a un problème dont je ne vous ai pas parlé, c'est le dénivelé. dans le sens de la largeur surtout dans la partie qui se trouve au dessus de la "cuisine". J'ai mesuré jusqu'à 9 cm.
Pour la finition, je ne m'inquiète pas trop. Mais pour le placement des nouvelles poutres j'hésite.
Que pensez-vous de les poser le plus haut possible de niveau et ensuite "chasser" et souder des plats d'acier par exemple tous les 50 cm le long des poutrelles pour bien "reprendre les appuis". Et pour terminer remplir avec du mortier et des morceaux de briques ?

En tous cas un grand merci, vous n'imaginez pas comme votre réponse me soulage.


Sam
16/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Père Sévère Voir le message
les poser le plus haut possible de niveau et ensuite "chasser" et souder des plats d'acier par exemple tous les 50 cm le long des poutrelles pour bien "reprendre les appuis". Et pour terminer remplir avec du mortier et des morceaux de briques ?
C'est une idée, il faut que les poutrelles soient bien contre les dalles de béton.
Si c'est possible, créer une contre flèche dans les dalles avant de poser les nouvelles poutrelles pour optimiser le contact.

Bon travail

Dernière modification par fradeco 16/01/2013 à 23h40.
17/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonsoir,

OK, je vais essayer de faire ça.

Encore merci,

Sam
17/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
folklorique, mais sympa, ton installation électrique
1/2schell
17/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonsoir,

Citation:
folklorique, mais sympa, ton installation électrique

Les plus observateurs auront aussi remarqué l'interrupteur "tiré par les jambes et par les bras" au dessus du boiler.

Inutile de dire que c'est du provisoire...


Sam
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