Scellement madrier dans mur en pierre?

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Scellement madrier dans mur en pierre?

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25/11/2009 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Voilà les poutres finies de poser. Poncées, vernies et les plaques "isoband" cloué sur le dessus pour éviter les grincements avant de visser mes plaques de bois d'aggloméré.
Scellement madrier dans mur en pierre?

Et le début de pose du plancher:
Scellement madrier dans mur en pierre?

Scellement madrier dans mur en pierre?
25/11/2009 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Tiens, vous ne faites pas de chainage?

25/11/2009 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Non je ne fais pas de chaînage, c'est primordial? parce qu'un chaînage, c'est pas beau!
28/11/2009 Vieux  
 
  70 ans, Flandre
 
Le chainage permet une meilleure répartition des charges sur plusieurs solives et empêche le gauchissement de celles-ci.
30/11/2009 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Merci Fradeco, si je comprends bien ce n'est pas primordial... Concernant la répartition des charges, je suis largement ok avec mes poutres car j'avais droit à 50cm d'espacement, je n'en ai mis que 37, de plus, je fais mon plancher en deux couches d'aggloméré de 22mm avec tasseaux intérmédiaires ce qui répartira déjà les charges. Pour le gauchissement (poutre qui vrille?) on verra bien mais vu comme je les ai scellées dans mes murs, cela m'étonnerait beaucoup que les poutres vrillent...
21/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, France
 
merci pour ton expérience , je vais essayer de suivre ton chemin, hésite pas à redonner des nouvelles très instructif !
22/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Pas de souci, si je peux aider à mon tour, n'hésite pas si tu as des questions.
Je viens de retrouver quelques photos, je vous les pose en vrac si ca peut aider...
Et Balbi, si tu as des chevêtre à faire comme moi, hésite pas ;)
Scellement madrier dans mur en pierre?
Sur cette photo, on voit la structure du futur escalier que Lionel_P m'a calculé (encore merci au passage) Les marches en hêtre sur mesure attendent sagement d'être posées...

Scellement madrier dans mur en pierre?
Un chevêtre autour de la cheminée, réalisé avec l'aide des bricozoneurs... (sujet qui avait créé polémique d'ailleurs^^)

Scellement madrier dans mur en pierre?

Scellement madrier dans mur en pierre?
Le début de la pose du plancher

Scellement madrier dans mur en pierre?

Dernière modification par zlatorog 22/03/2010 à 09h18.
30/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, France
 
trop bien ! bon si je tout capté pour faire la même chose.
-Madrier (75x225) de 4 mètres enfoncé de 15 cm dans le mur
-Sceller avec du 1/3 ciment 2/3 de sable (voir plus)
bon ça me parait être la prochaine étape alors ! merci
30/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Ouai c'est ca, si tu les laisses apparrentes, fais pas comme moi, ponce les avant^^ et traite les bouts que tu vas enfoncer dans le murs avec une protection ou met un pastique pour pas que le ciment ne les ronge...
Sinon 1 dose de ciment pour 5 dose de sable est largement suffisant...
30/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Salut,

Je suis amateur débutant, je suis en train de faire 'étude de mon plancher, désolé zlatorog, mais je me permet une remarque importante :

Citation:
Et Balbi, si tu as des chevêtre à faire comme moi, hésite pas ;)
Ne suivez surtout pas l'exemple de ce chevêtre qui est une hérésie. Il aurai suffit de réfléchir un peu pour se rendre compte du non sens dans le dimensionnement.

Citation:
Sinon 1 dose de ciment pour 5 dose de sable est largement suffisant...
Si on réfléchi un peu, la solive va porter sur une petite semelle dans son logement, il faut donc que celle ci soit cohérente avec la charge de réaction des solives, ainsi il est préférable de rester dans le rapport 1 seau ciment et 3 seau de sable...(300Kg/m^3)

Pensez à votre assureur qui exploitera tout pour ne pas vous régler en cas de pin, là vous lui faites un jolie cadeau. Pensez aussi à la revente et au vis caché....

Après je dis ça, je dis rien....

Molux
30/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Citation:
Posté par molux Voir le message
Salut,

Ne suivez surtout pas l'exemple de ce chevêtre qui est une hérésie. Il aurai suffit de réfléchir un peu pour se rendre compte du non sens dans le dimensionnement.
C'est dommage que tu n'aies pas participé au débat quand j'avais demandé conseil pour mes chevêtres...
En effet chaque pièce "entaillée" doit être doublée.
Comment aurais-tu procédé?
En tout cas, c'est gentil de dire que l'on a pas réfléchi... Le sujet dans lequel j'avais abordé le sujet pourra te démontrer le contraire...

Dernière modification par zlatorog 30/03/2010 à 13h48.
30/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Sur le principe... j'aurais renforcé le chevêtre ainsi que les poutres qui le supportent.Scellement madrier dans mur en pierre?
A première vue, le chevêtre au droit de la cheminée est situé assez proche de l'appui...l'impact sera minime sur la flèche et si l'effort tranchant n'est pas trop important, il n'est pas nécessaire de doubler les solives...par contre pour le second, il aurait p-e fallu doubler...à vérifier en calculs.

Dernière modification par vince_2k5 30/03/2010 à 15h15.
30/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Effectivement on m'avait conseillé de doubler mes solives parce que je les avais entaillé de 1/3 de la hauteur pour le chevêtre, chose que je n'ai pas fait par question d'esthétisme et mes solives sont surdimensionnées par rapport à leur écartements et leur longueur... (puis il n'y aura pas bcp de poids au dessus, 2 couches d'aggloméré de 22mm avec tasseaux et isolant léger entre les 2) Quant au chevêtre, je l'ai effectivement doublé, le premier est "encastré" dans les solives, le deuxième est fixé au premier par des tirefonds et aux solives par des tirefonds également... Pas questions non plus de mettre des "sabots", c'était une de mes contraintes... (les sabots, c'est pas beau^^)
30/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Salut Zlatorog,
Je n'ai pas participé au sujet puisque tu as eu les conseils de gens bien plus compétents que moi, qui on essayé de te faire prendre conscience de la problématique sur le dimensionnement avec ce style d'assemblage sur tes portées.

J'ai réagis à la phrase :
Citation:
Et Balbi, si tu as des chevêtre à faire comme moi, hésite pas ;)
Puisque que je trouve ça terriblement dangereux pour les autres.
Les pros te conseil de tout redimensionner ou tout doubler (y compris les sommiers) ou encore de trouver un autre système d'assemblage, tu décides de ne pas vraiment tenir compte de ces remarques, c'est à toi de voir, mais n'encourage pas les autres...

Je suis un petit amateur, j'écume les méandres des forums sur ce sujet depuis plusieurs semaines, il y'a pas si longtemps j'aurais pu suivre tes conseils, puisque d'intuition ca parait solide, mais je sais maintenant que l'intuition ne s'applique pas lors du dimensionnement d'un plancher.

Citation:
Comment aurais-tu procédé?
Franchement j'ai déjà du mal à dimensionner mon plancher que je m'amuserais pas à te faire des préconisations, et tout a été dit : utiliser des sabots ou des connecteurs à queue d'aronde (invisible) , oublier les tirefonds, redimensionner tes sommiers, etc...

Bref, je suis pas bien placer pour conseiller sur ce type de chantier, mais il évident qu'il faut dans certain cas faire plus confiance aux chiffres qu'a son intuition....

bonne continuation

Molux

Dernière modification par molux 30/03/2010 à 15h06. Motif: j'ai mis trop de temps a écrire ce message j'ai été interrompu...
30/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Re,
J'ai commencé a écrire le message précèdent avant vince et j'ai été interrompu, coup de fil...

Voici des sabot à queues d'aronde, invisible, c'est composé de 2 partie qui forme une queue d'aronde hyper costaude (voir le site du fabricant Sim...on , il donne toutes les préconisations et les chiffres sur leurs produits) La fixation est faites par des clous spéciaux, certifié du même fabricant. Il sont annelés et possède un petit chanfrein spéciale au dessous de la tête. La répartition des encrages dans la fibre, ainsi que les garanties sur l'acier utilisé donne des garanties sur les effort admissible sur cette assemblage sans impacter le dimensionnement.


Scellement madrier dans mur en pierre? Scellement madrier dans mur en pierre?

Par contre ca coute la peau des miches, et comme je ne suis pas fortuné je suis patis sur le l'intermédiaire, à aile intérieur :

Scellement madrier dans mur en pierre? Scellement madrier dans mur en pierre?

Un coup de noir de ferronnerie sur le peu de sabots et ca devrait faire tous aussi rustique et c'est plus jolie que ça pour le même prix :

Scellement madrier dans mur en pierre?

Attention il y'a des règles a respecté sur les hauteurs de sabots, particulièrement les ailes intérieurs, il faut bien lire le site du fabriquant (contrainte latérales, etc...)

Zlatorog, j'ai omis de saluer le boulot accomplie, c'est propre, c'est clair que t'es pas manchot.

Molux

Dernière modification par molux 30/03/2010 à 15h28.
30/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Merci de ta participation.
Pas mal le systeme de sabot invisible.
Et oui j'ai vu que tu as réagis par rapport à mon appel pour le chevêtre et il est évident que je ne l'aurai pas conseillé de faire le sien comme le mien je l'aurai, bien évidemment, renvoyé vers le sujet que l'on avait abordé tous ensemble où l'ont parlait de sabot et de doublement de solives...
Merci pour le compliment, tout comme toi, je suis débutant et il est clair que je fais des erreurs, mais c'est bien comme cela qu'on apprend, cette rénovation est pour moi un premier jet pour "me faire la main".

Dernière modification par zlatorog 30/03/2010 à 15h49.
30/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Salut Slatorog,

Citation:
Pas mal le systeme de sabot invisible, par contre, ya pas intérêt que les poutres ne s'écartent sinon vlan ! ^^
Heureusement elles ne peuvent pas, c'est le principe de la queue d'aronde (utilisé pour fixer le manche d'une guitare à la caisse par exemple) y'a un biais qui évite ce mouvement de translation aussi.

Citation:
....mais c'est bien comme cela qu'on apprend...,
Je suis bien d'accord ceux qui ne font rien ne font pas de bêtises...je préfère aussi faire des bétises...

Bonne continuation

Molux
30/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
et oui j'ai compris en regardant de plus prêt le coup du biais sur les sabot, c'est pour celà que j'avais édité mon message mais tu m'as grillé quand même :p
30/03/2010 Vieux  
  40 ans, Luxembourg
 
salut
tu vas vraiment mettre de l'agglo sur ces poutres ?
30/03/2010 Vieux  
 
  32 ans, France
 
Si tu regardes les photos c'est déjà fait^^
Un problème?
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