Solives pour plancher correctes?

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Solives pour plancher correctes?

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14/06/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Je rénove mon habitation, et je viens de terminer de retirer les faux-plafonds, mettant à nu les solives qui supporte les différent planchés.

La question est de savoir si je dois renforcer ou pas ?

Voici les dimensions relevées pour les solives (insérée/encrées dans le mur):

Plancher grenier (futur dressing) :

solives de 5/13 cm
portée de 250 cm
entraxe de 45 cm
porte-à-faux 10 cm


Plancher grenier (futur chambre) et chambres etage :

solives de 6/15 cm
portée de 400 cm
entraxe de 50 cm
porte a faux de 10 à 20 cm


Plancher SDB et bureau :

solives de 6/15 cm
portée de 235 cm
entraxe de 40 cm
porte a faux de 10 à 15 cm



Il n'y a aucun chaînage.

Je constate que pour les chambres (6/15/400), c'est trop peu.
Les plafonds tremblent en bas quand on y marche.
Je pensais diviser les entraxe par deux en ajoutant des solives de même section, fixée contre un morceau de solives dans chaque entraxe,fixée par des tire fonds au mur. su celle ci viendront se fixer les solives de renfort.
Ensuite chaîner (va être joyeux de faire des morceau de 19 cm...).
Pour le reste des pièces ça semble solide? juste chaîner ?

Merci pour vos bon conseils,
15/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir kiffpit,

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves.
En bleu les charges que peuvent reprendre les solives existantes, selon l'Eurocode 5 et sur la base d'un état limite de service dont la flèche nette finale est inférieur à la portée en mm / 350.
A noter que la charge d'exploitation d'application pour une maison d'habitation privée est 200 kg/m²

Citation:
Posté par kiffpit Voir le message
Bonjour,

Je rénove mon habitation, et je viens de terminer de retirer les faux-plafonds, mettant à nu les solives qui supporte les différent planchés.

La question est de savoir si je dois renforcer ou pas ?

Voici les dimensions relevées pour les solives (insérée/encrées dans le mur):

Plancher grenier (futur dressing) :

solives de 5/13 cm
portée de 250 cm
entraxe de 45 cm
porte-à-faux 10 cm

Charges uniformément répartie de 200 kg/m² dont 155 kg/m² de charges d'exploitations.
W net.fin. = 6.9 mm

Plancher grenier (futur chambre) et chambres etage :

solives de 6/15 cm
portée de 400 cm
entraxe de 50 cm
porte a faux de 10 à 20 cm

Charges uniformément répartie de 67 kg/m² dont 15 kg/m² de charges d'exploitation.
Renforcement non conseillé. Il faut remplacer les solives par des solives de résineux de classe C 22, d'une section de 73 x 223 mm espacées de 50 cm d'axe en axe.
Dans cette condition, la charge U.R= 258 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d'exploitations. W net. fin. = 8.4 mm

Plancher SDB et bureau :

solives de 6/15 cm
portée de 235 cm
entraxe de 40 cm
porte a faux de 10 à 15 cm

Charges uniformément répartie de 542 kg/m² dont 490 kg/m² de charges d'exploitations. W net.fin. = 6.6 mm.

Le chaînage améliore la rigidité des planchers. Espacements compris entre 120 et 150 cm.

Il n'y a aucun chaînage.

Je constate que pour les chambres (6/15/400), c'est trop peu.
Les plafonds tremblent en bas quand on y marche.
Je pensais diviser les entraxe par deux en ajoutant des solives de même section, fixée contre un morceau de solives dans chaque entraxe,fixée par des tire fonds au mur. su celle ci viendront se fixer les solives de renfort.
Ensuite chaîner (va être joyeux de faire des morceau de 19 cm...).
Pour le reste des pièces ça semble solide? juste chaîner ?

Merci pour vos bon conseils,
15/06/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour Fradeco,

Et tout grand merci pour ces informations.

Pour le plancher SDB et bureau c'est tout bon, de plus j'ai donner l'entraxe maximum, tandis que les 3/4 on un entraxe de 34 cm , en plus du fait que certaines solives sont des poutres d'acier...

Pour le plancher du futur grenier (dressing), peut être juste chaîner à mi longueur des solives.

Pour le reste, bien y a du boulot.

Concernant le porte à faux, je suppose que 10 cm est un minimum?
Quel influence si j'arrive à l'augmenter?
Vos calculs en prennent il compte? quel valeur?

Encore merci,

Bien à vous
15/06/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour kiffpit,

Je dois dire que je n'ai pas bien compris ce que vous appelez porte à faux.
Ou plutôt oui, j'ai considéré qu'il s'agissait de l' ''encastrement'' des pièces dans les murs.
Pour les calculs, je n'ai pas tenu compte d'un encastrement, car celui-ci est trop aléatoire.
La seul chose que l'on peut contrôler, c'est la charge de compression transversale, mais avec 63 cm² d'appuis (6.3 x 10 cm) vous êtes bon jusqu'à une charge de +/- 500 kg/appuis.
15/06/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci fradeco,

En effet quand je dit porte a faux, c'est bien l'encastrement.
01/07/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour Fradeco,

Je vire un peu de bord en ayant entendu parler des poutrains et entrevous....
Quels serait vos prescriptions (sous réserve) pour cette méthode?

Bien à vous,
01/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
C'est évidemment également une solution.
Pour les caractéristiques et types à mettre en œuvre, voir les tableaux des producteurs.

Ceci dit, les poutrains et entrevous, c'est un autre travail.
Ne pas perdre de vue que vous allez perdre de la hauteur en ce sens , que sur la surface hourdis, vient une dalle de compression de +/- 5 cm sur laquelle viendra une chape de minimum 8 cm + le revêtement final.

Du point de vue manipulations c'est évidemment plus lourd. Il faut s'assurer que les fondations seront en mesure de reprendre ces charges ?

Bonne suite d'analyse.
14/07/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour Fradeco,

Je me rebif donc vers le bois, car moins cher et moins contraignant niveau mise en oeuvre.

Vous me dite que le renforcement est non conseillé.
Cependant le remplacement des solives semble compliqué :
-perte de hauteur, différence de niveaux a corriger,
-tenter de réutiliser les trous actuel, les agrandir,
-j'ai des entraxes trop variable (de 45 à 56), donc pas uniforme

Peut on vraiment pas appliquer la méthode 3 du #1 de ce post ?
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...ves-46116.html

Bien à vous.

Dernière modification par kiffpit 14/07/2015 à 20h33.
14/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour kiffpit,

Tout est possible, mais j'ai refait mes calculs, et pour une portée de 4.00 m des solives de résineux type SRN de classe C20 dont la résistance en flexion est de 20 Mpa minimum de classe de service 2, d'une section de 73 x 223 mm espacées de 50 cm d'axe en axe sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 270 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation. Ceci sur la base d'une flèche finale nette de 9.7 mm à comparer à une flèche maximum admise de 1/350 de la portée soit 11.4 mm.

Ceci dit, en réduisant l'entraxe des solives vous augmentez leur performance de charge.

Pour le chaînage vous pouvez utiliser la section des solives existantes ''recyclées''.

L'idée de refermer les anciens trous de pose de solives dans les maçonneries est une bonne idée. Pour la mis en œuvre future, Perso j'optimise la mise en place d'une muralière sur laquelle vous venez fixer les sabots dans lesquels vous viendrez déposer les nouvelles solives. Cette mise en œuvre est d'une facilité déconcertante.
Plus d'un sur le site pourront en témoigner.
14/07/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour kiffpit,

Tout est possible, mais j'ai refait mes calculs, et pour une portée de 4.00 m des solives de résineux type SRN de classe C20 dont la résistance en flexion est de 20 Mpa minimum de classe de service 2, d'une section de 73 x 223 mm espacées de 50 cm d'axe en axe sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 270 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation. Ceci sur la base d'une flèche finale nette de 9.7 mm à comparer à une flèche maximum admise de 1/350 de la portée soit 11.4 mm.

Ceci dit, en réduisant l'entraxe des solives vous augmentez leur performance de charge.

Pour le chaînage vous pouvez utiliser la section des solives existantes ''recyclées''.

L'idée de refermer les anciens trous de pose de solives dans les maçonneries est une bonne idée. Pour la mis en œuvre future, Perso j'optimise la mise en place d'une muralière sur laquelle vous venez fixer les sabots dans lesquels vous viendrez déposer les nouvelles solives. Cette mise en œuvre est d'une facilité déconcertante.
Plus d'un sur le site pourront en témoigner.
Merci Fradeco,

(sorry j'avais supprimer le post auquel vous répondez, pensant être un peu trop hautain)

Cette idée de muraillaire me conviendrait bien plus en effet.

Encore merci pour vos lumières,
Je relance les fouilles....

Bien à vous
25/07/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour Fradeco,

Me voilà enfin décidé.

Pour le plancher du grenier, dont la portée est de 4m, je vais finalement procédé par encastrement, reprendre les anciens trous que je vais agrandir.

Je vais commander de nouvelles solives C24 en 8/23 (seront rabotées en 7/22 et traitée par bain)

Je voulais réutiliser les anciennes solives 6/15 pour l'autre partie du grenier qui à une portée de 2.30 (actuel solives 5/13) et aussi pour le chaînage.

Cependant les anciennes 6/15 semblent être attaquées par des vers. Je peux voir une multitude de petit trous, dont certains on de la sciure encore claire.

Je suppose qu'il n'est pas conseillé, même si je les traite au biocarbonil, de les réutiliser ???

Bien à vous,
25/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Perso je me méfierais, même de les mettre en contact avec les nouvelles pièces.

La meilleur façon de s'en débarrassé serait de les brûler.
25/07/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Ce que je pensais aussi,

Je vais donc tout remplacé par du neuf,
ça montera les tarifs, mais on repart sur de bonnes bases...

Grand merci
07/08/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour ,

Le remplacement des solives du grenier est en cours.

Je me pose une question concernant un linteau métalique :
Solives pour plancher correctes?
Solives pour plancher correctes?

Celui-ci fait 120 cm de long, 14 cm de Haut et 6 cm de large et 6 mm d'épaisseur .
Il est en forme de U. (le creux du "U" vers le photographe)

Il repose d'une part de 20 cm sur le mur en brique. Juste a coter de cette partie vient se poser une solive (4 m de long), et juste à coter une plus petite solive (2.3 m)

De l'autre coté, il repose de 13 cm sur l'autre mur de brique.

Au centre du Linteau, vient juste se poser un petit morceau de solive, qui supporte une partie du palier du grenier.
Les briques posant sur le centre du linteau, sont celle qui supporte 2.30 m du restant du mur jusqu'au toit

Ma question est, penser vous que je puisse garder la même configuration ?
Je suppose que si ça a tenu durant toute ces années, ça ne risque rien pour le futur.

Solives pour plancher correctes?

Derrière ce linteau, il y avait juste une poutre de bois mise sur le champ, qui ne supportait rien (comme pour combler), mais je souhaiterai tout de même placer un autre linteau, afin de supporter les deux briques qui sont dans le vide,et éventuellement aider à supporter les nouvelles solives.

Que mettre? Linteau métal, béton, bois ?

Tout en vous remerciant pour votre patience à me répondre,

Bien à vous,
07/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour kiffpit,

Je suis aussi de l'avis que si ça a tenu jusqu'à présent il n'y a pas trop de souci. Ce méfier quand-même, car quand on démoli on désolidarise quand même un peu.

Pour l'arrière du linteau métallique, j'opterais pour la pièce de bois. Cela sera plus facile pour le parachèvement.
07/08/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci Fradeco,

Nous sommes du même avis.
Après avoir replacé les nouvelles solives, je maçonnerai l'ensemble, afin que tout soit compacte.

Bien à vous,
11/08/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour Fradeco,

J'attaque le chaînage, et j'aurais une ou deux petite questions :

J'ai pu lire sur le Forum qu'il fallait procédé par serrage, donc je suppose que couper mes morceaux pour chaîner d'un bon demi cm en plus serait correct?
Ensuite suffirait d'enfoncer au marteau entre les solives ?

Pour les visse. Quel longueur et quel diamètre ?
J'aurais penser à une longueur de 12 cm (7 cm solive et 2/3 section chainage ?)

Combien de visse par coté ? 2 ou 3 (mise en quinconce) ?

Encore merci pour tout vos bons conseils,

Bien à vous,
11/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour kittpit,

Effectivement un chaînage bien serré participe à la rigidité de l'ensemble de la structure. Ceci étant, 5 mm de plus que la mesure réelle, c'est 2/3 de trop. Voyez déjà avec 2 mm en plus ce que ça donne. Cela va déjà pas être évident de les mettre en place. Au début cela va marcher, car les solives vont un peu se donner, mais au plus il y aura d'entretoises au plus difficile ce sera. Maintenant, une entretoise sur deux serait à la bonne mesure que ce serait bien. Car si vous ajoutez tous les mm en plus les dernières solives vont être courbes.

Certes le chaînage participe à la rigidité de la structure mais la charge que les entretoises encaissent n'est pas super importante. De surcroît si les entretoises sont bien serrées, pour moi une vis par coté suffirait. Vous avez aussi la possibilité de placer 3 vis par entretoise une d'un côté et deux de l'autre pour ''éviter'' que l'entretoise ne tourne.

Pour la longueur je pense que des 6 x 100 mm conviendraient amplement. On est pas dans une situation de renfort.

Bon travail.
11/08/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci Fradeco,

Je part de ce pas acheté mes visses....

Bien à vous,
05/10/2015 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Quelques petites photo du chantier fini...j'ai terminer l'isolation aussi ...
Encore merci pour les avis...

Solives pour plancher correctes?
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Dernière modification par kiffpit 05/10/2015 à 20h26.
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