Superposition isolation

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Superposition isolation

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20/09/2010 Vieux  
  37 ans, France
 
Bonjour,

Je voudrais doubler l'épaisseur de mon isolation toit qui est actuellement de la laine de verre 6 cm avec pare vapeur( j' ai assez de place au niveau épaisseur disponible )
Que me conseillez vous de faire ? Surtout en ce qui concerne la problématique du pare vapeur.Est ce pensable de superposée deux bandes de laine de roche chacune avec son pare vapeur ou bien vous me conseillé d'utiliser des matériaux plus onéreux style Eurowall ou polystyrene extrudé.Je suis un peu dans le brouillard
Merci par avance JC

Dernière modification par Tofpei 20/09/2010 à 14h23.
20/09/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
il faut retirer le premier pare vapeur ou alors bien le trouer
20/09/2010 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

Oui, le pare vapeur ne doit se trouver QUE du coté chaud de l'isolant, autrement dit sur la dernière couche posée.
Donc, trouez/lacerez le pare vapeur existant , puis nouvelle couche superposée et pare vapeur
20/09/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Il n'y a pas de problème avec 2 pare vapeur. Si celui en zone chaude est posé d'une façon irréprochable au niveau de l'étanchéité, ce qui doit être le cas pour tous les pare vapeur, la vapeur d'eau ne passera pas la barrière. Il est évident que la 2 ème membrane ne servira plus à rien, mais de la à la lacérer, je n'en vois pas l'utilité.
A+
20/09/2010 Vieux  
  38 ans, Bruxelles
 
Pour éviter les problèmes de condensation et la détérioration de l'isolant.

Bonne journée,

Benoit
20/09/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Vous n'êtes pas sans savoir que les pare et freine vapeur ont pour but de stopper ou réguler la vapeur d'eau. L'étanchéité parfaite de ces derniers est la condition incontournable pour qu'ils soient efficaces. De plus, il ne peut absolument pas avoir de lame d'air entre les couches d'isolation => pas d'air = pas de condensation.

A +
20/09/2010 Vieux  
  38 ans, Bruxelles
 
Etes-vous certain que "pas (de lame) d'air = pas de condensation" ? A mon avis, il y a de l'air dans un isolant (à moins d'y faire le vide).

A mon avis, si ils "ont pour but de stopper", ils risquent justement de stopper l'eau entre les deux isolants.

Les isolants semblent toujours à la base de long débats.

Benoit
20/09/2010 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

d'un point de vue pratique, autant simplement lacérer le pare-vapeur existant, ça évite de prendre des risques (genre "posé de façon irréprochable") pour un temps additionnel de pose pas si énorme que ça...

a+
20/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par alainL Voir le message
Vous n'êtes pas sans savoir que les pare et freine vapeur ont pour but de stopper ou réguler la vapeur d'eau. L'étanchéité parfaite de ces derniers est la condition incontournable pour qu'ils soient efficaces. De plus, il ne peut absolument pas avoir de lame d'air entre les couches d'isolation => pas d'air = pas de condensation.

A +
Non non ce n'est pas tout a fait vrai. Le pare vapeur sert à faire chuter "la pression de vapeur". Le fait de dire que celui-ci est complètement étanche est illusoire, sauf dans le cas de maisons passives ou les précautions sont extrêmes... et encore. Laisser un pare vapeur entre deux couches d'isolants équivaut donc à un risque (donc pas une certitude) qu'il y ait condensation entre les deux couches d'isolants. Eviter cette situation est dès lors une question de bon sens techniquement parlant.
20/09/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
un pare-vapeur placé à 100%, ça ne doit pas exister
20/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Non non ce n'est pas tout a fait vrai. Le pare vapeur sert à faire chuter "la pression de vapeur". Le fait de dire que celui-ci est complètement étanche est illusoire, sauf dans le cas de maisons passives ou les précautions sont extrêmes... et encore. Laisser un pare vapeur entre deux couches d'isolants équivaut donc à un risque (donc pas une certitude) qu'il y ait condensation entre les deux couches d'isolants. Eviter cette situation est dès lors une question de bon sens techniquement parlant.
100% d'accord!
21/09/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Je trouve surréaliste de lire tout ça. Vous avez d'un côté des personnes qui s'informent, demandent conseil, qui sont plein de bonne volonté pour réaliser leur projet d'une façon optimale et en finalité c'est un débat sans fondement.

Voici ma réponse:

Il est tout à fait possible de poser un pare/freine vapeur d'une façon étanche, même en rénovation.
Pourquoi voudriez-vous que le secteur de la construction fasse des avancées en employant des thermes comme "illusoire" ou "ça ne doit pas exister"? C'est un non sens et je me rends compte qu'il y a encore beaucoup de boulot.
Mes collaborateurs ont à chaque fois un "petit challenge" à relever lorsque l'on réalise ce genre de travail, ce n'est que positif pour tout le monde ( le client, mes collaborateurs et moi-même).
Il est clair que le prix de revient au m2 ou m3 est plus élevé mais par rapport à quoi ou à qui?
L'étanchéité à l'air, aussi bien en toiture qu'en pose de châssis de fenêtre ou autres impétrants, n'est plus une chose à laquelle ont devra voire ou faire plus tard, elle est d'application, et pour preuve des formations fleurissent dans les centres.
Sous peu, les tests d'infiltrométrie (Blower Door) seront vraisemblablement obligatoires et c'est tant mieux, il ne suffira plus d'afficher que l'on réalise du basse ou très basse énergie mais il faudra le prouver.
Vous me direz sans doute, et en rénovation on fait comment? Simple, un test avant intervention et un test après.
Dans le cas ou les travaux seraient réalisés par un professionnel, il ne serait que logique de percevoir les primes régionales qu'après ces tests. Les candidats à la pose d'isolation seraient moins nombreux et les différences de prix seraient moins scandaleuses.
Bien à vous.
21/09/2010 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Le fait de dire que celui-ci - Le pare vapeur - est complètement étanche est illusoire, sauf dans le cas de maisons passives ou les précautions sont extrêmes... et encore.
ne pas confondre: le standard passif exige un niveau poussé d'étanchéité à l'air
pas à l'eau ou plutot à la vapeur d'eau provoquée par la condensation. Les problèmes liés à la condensation sont les mêmes
si ce n'est que l'importance de l'isolation thermique demande qu’ils soient au moins aussi bien traités que dans une maison qui n'atteint pas le standard passif!
n'oubliez pas que certains matériaux - particulièrement le plâtre, ou encore les membranes pare-vapeur - empêchent fortement l'air de passer, mais ne font que "ralentir" le passage de l'humidité, qui migre de toute façon à travers la paroi.

mode "remarque superflue et pourtant necessaire" off
21/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
ne pas confondre: le standard passif exige un niveau poussé d'étanchéité à l'air
pas à l'eau ou plutot à la vapeur d'eau provoquée par la condensation. Les problèmes liés à la condensation sont les mêmes
si ce n'est que l'importance de l'isolation thermique demande qu’ils soient au moins aussi bien traités que dans une maison qui n'atteint pas le standard passif!
n'oubliez pas que certains matériaux - particulièrement le plâtre, ou encore les membranes pare-vapeur - empêchent fortement l'air de passer, mais ne font que "ralentir" le passage de l'humidité, qui migre de toute façon à travers la paroi.

mode "remarque superflue et pourtant necessaire" off
Je ne confonds pas même si je fais un raccourci. Le pare air d'une maison passive joue aussi le rôle de pare vapeur or le pare air d'une maison passive doit être excessivement bien soigné.
21/09/2010 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Je ne confonds pas même si je fais un raccourci. Le pare air d'une maison passive joue aussi le rôle de pare vapeur or le pare air d'une maison passive doit être excessivement bien soigné.
absolument d'accord:
d'où la necessité de ne placer qu'un seul frein à la migration de vapeur coté intérieur de la paroi, plus plus rien qui risque de provoquer une condensation dans l'isolant.
donc entre deux couches de laine de roche, pas de pare vapeur... cqfd
24/02/2016 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Bonjour, je souhaite isoler mon faux plafond(plafond du salon + plancher des chambres au grenier). Si je pose un isolant avec pare vapeur coté plafond, dois je remettre un pare vapeur sur la laine de verre coté plancher sachant que c'est des chambre qui vont être chauffées ou pas...?
24/02/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Bonjour,
ce n'est pas un problème de superposition d'isolant

Le pare-vapeur se pose du côté chaud pour éviter qu'il y ait une condensation au contact de la paroi froide .

à quoi se rapporte "ou pas " = pas de chauffage ou alors = pas de pare-vapeur

A+
24/02/2016 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Oui d accord mais côté planche c est des chambres qui risque d être chauffées. Je n en met pas de ce côté là? Ma toiture dans la chambre sera elle isolée
24/02/2016 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonsoir, pour ne pas compliquer les choses...
Cas N°1 : Votre toiture est déjà isolée avec un pare vapeur et l'isolation de votre plafond ne servira que de "surplus" pour gérer l'acoustique et les températures pièce par pièce. Dans ce cas, oubliez le pare vapeur en plafond.
Cas N° 2 : Votre toiture n'est pas isolée et vous comptez le faire dans 10 ans. Mettez un pare vapeur.
Cas N° 3 : Votre toiture n'est pas isolée et vous comptez le faire dans 1 an. Faites en fonction de votre budget, envie, temps libre, nombre de copains à inviter le soir au barbecue après la journée de boulot.....
25/02/2016 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Merci et comment superposé 2 isolants?un vieux et un nouveau avec pare vapeur sur les 2
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