Supression de primes de logement et d'énergie

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Supression de primes de logement et d'énergie

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17/02/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je veux pas faire la fine bouche mais perso je crois que je vais m'en passer...
18/02/2015 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Moi je vais surtout me passer d'un crépis et je pense que je vais faire moi même un bardage...
18/02/2015 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Bof, moi qui ne comptait plus sur les primes, j'attends de voir quand même :D
Si je peux récupérer ne fusse que 800€ sur l'isolation du toit, toujours ça de pris
(A voir si c'est pas la croix et la bannière pour les avoir - Niveau paperasse-)
18/02/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Le problème est toujours le même avec le PS (et CDH?): on prend des mesures pour la partie visible, et on ne réfléchit même pas aux implications qu'il y a derrière.

Dans ce cas-ci: plus d'argent dans les caisses, on ne donne plus rien (ou presque).
Sauf que ce qu'ils donnaient d'un côté, ils le récupéraient de l'autre via tva, charges sur salaires, etc...
Avec les mesures qui vont être prises, ça va favoriser le travail en noir, voire des faillites. Et adieu les retombées financières. Donc caisses encore plus vides les années suivantes...

Avec cette logique, on n'est pas prêt de revoir des primes intéressantes!
18/02/2015 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Personnellement j'attends plus des prêts à taux 0% que des primes.

Pour les travaux d'isolation/amelioration énergétique je ne suis pas convaincu que la voie à suivre soit un financement par la collectivité pour des biens individuels (bon, c'est sur que s'il y en a je prendrai, je suis pas stupide...).

Si on part du principe que ces travaux sont rentables à court/moyen terme, le probleme n'est donc pas de les payer mais de les payer MAINTENANT! Et là l'état peut aider...

J'espère que le plafond sera revu à la hausse et que le temps de remboursement sera allongé. Parce que 30.000€ max à rembourser en 5 ans dans l'ancien regime c'était chaud 500€/mois
18/02/2015 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
Personnellement j'attends plus des prêts à taux 0% que des primes.

Pour les travaux d'isolation/amelioration énergétique je ne suis pas convaincu que la voie à suivre soit un financement par la collectivité pour des biens individuels (bon, c'est sur que s'il y en a je prendrai, je suis pas stupide...).

Si on part du principe que ces travaux sont rentables à court/moyen terme, le probleme n'est donc pas de les payer mais de les payer MAINTENANT! Et là l'état peut aider...

J'espère que le plafond sera revu à la hausse et que le temps de remboursement sera allongé. Parce que 30.000€ max à rembourser en 5 ans dans l'ancien regime c'était chaud 500€/mois


Sauf qu'il me faut presque 30.000€ pour isoler (isolant +crépis).

Donc, même si je peux espérer faire des économies de chauffage, j'ai le temps avant que ce soit rentable...
18/02/2015 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Faut alors se poser la question: est-ce que ca vaut la peine de mettre 30.000€ en isolant qui a un retour sur investissement de 2 generations?

Si ca ne vaut pas le coup avec votre argent, pourquoi cela vaudrait-il le coup avec l'argent des autres?
18/02/2015 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
D'ailleurs jamais compris d'octroyer des primes si çe n'est que dompter la rénovation,
Er tous les secteurs se sucre a fond la dessus
19/02/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Sauf qu'il me faut presque 30.000€ pour isoler (isolant +crépis).

Donc, même si je peux espérer faire des économies de chauffage, j'ai le temps avant que ce soit rentable...
rentable ? jamais.

Impossible de récupérer 30.000 euros sur l'économie de chauffage.
19/02/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
Faut alors se poser la question: est-ce que ca vaut la peine de mettre 30.000€ en isolant qui a un retour sur investissement de 2 generations?

Si ca ne vaut pas le coup avec votre argent, pourquoi cela vaudrait-il le coup avec l'argent des autres?
Voyons ça autrement : un logement reste sur plusieurs générations donc du point de vue macroscopique, les économies de chauffage vont se faire sur le long terme, ce sera donc encore rentable (pour le portefeuille et en matière d'émission de CO2) après la première génération.
Autre manière de voir les choses : les frais engagés servent en partie à faire fonctionner l'économie (TVA, marges des intermédiaires, bénéfices des fabricants), donc on peut considérer qu'au minimum 1/3 de l'investissement revient rapidement dans l'économie locale.

Voila pourquoi les primes restent rentables pour les régions et le fédéral...

Je ne pense pas que la Belgique sera bon élève pour l'objectif 20/20/20.

Toujours rien sinon pour l'ECS solaire ? (je sais, je rêve...)
19/02/2015 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec les posts précédents sur la rentabilité actuelles des isolations... Mais qu'en est il quand même du confort obtenu après ces isolations??

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai vu une sacrée différence chez mes beaux (frères-soeurs) avant et après isolation ! Sans leurs isolation, il y avait toujours cette sensation de froid désagréable qui tombait avec la soirée... maintenant le déphasage fait qu'on ne le sent même plus quand le chauffage prend le relais !

Je trouve que c'est un point non négligeable en rénovation
19/02/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
rentable ? jamais.

Impossible de récupérer 30.000 euros sur l'économie de chauffage.
Bien sûr que si!
Sauf qu'il ne faut pas voir ça sur la durée d'un propriétaire, mais plusieurs. Soit la durée de vie totale de l'isolation.

En cas de revente éventuelle, le propriétaire qui fait l'investissement récupérera une partie de la somme en plus-value sur la maison.
19/02/2015 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ironglove Voir le message
Je suis d'accord avec les posts précédents sur la rentabilité actuelles des isolations... Mais qu'en est il quand même du confort obtenu après ces isolations??

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai vu une sacrée différence chez mes beaux (frères-soeurs) avant et après isolation ! Sans leurs isolation, il y avait toujours cette sensation de froid désagréable qui tombait avec la soirée... maintenant le déphasage fait qu'on ne le sent même plus quand le chauffage prend le relais !

Je trouve que c'est un point non négligeable en rénovation
On parle bien là de confort et je vous rejoins sur l'intérêt. Mais est-ce que le confort doit être subventionné par de l'argent public?

A ceux qui évoquent la rentabilité financière et écologique sur plusieurs generations (et donc sur la durée de vie du matériau), je suis aussi d'accord.
Mais le choix aurait du se faire lors de l'achat! Le cout de l'isolation en renovation est généralement plus important que le cout de l'isolation équivalente en construction; l'acheteur aurait du se poser la question s'il a les moyens de rénover ou pas. Et si non, s'orienter vers une construction neuve (peut-être plus modeste il est vrai...) qui lui est accessible plutôt qu'une renovation qu'il ne sait se payer qu'avec l'argent des autres.

Et pour ce qui est de faire tourner l'économie parce que 1/3 revient rapidement dans l'économie locale, c'est du vent! Si l'état doit investir 100 pour que l'économie qu'il fait tourner rapporte 30 on est mal partis...

Je reste convaincu qu'il faut aider et encourager les citoyens à investir dans les travaux menant à une économie d'énergie, mais pas en payant les travaux à leur place! Les prêts à taux 0 (meme s'ils coutent à l'état, on est d'accord) sont pour moi la meilleure solution actuelle.
19/02/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
On parle bien là de confort et je vous rejoins sur l'intérêt. Mais est-ce que le confort doit être subventionné par de l'argent public?

A ceux qui évoquent la rentabilité financière et écologique sur plusieurs generations (et donc sur la durée de vie du matériau), je suis aussi d'accord.
Mais le choix aurait du se faire lors de l'achat! Le cout de l'isolation en renovation est généralement plus important que le cout de l'isolation équivalente en construction; l'acheteur aurait du se poser la question s'il a les moyens de rénover ou pas. Et si non, s'orienter vers une construction neuve (peut-être plus modeste il est vrai...) qui lui est accessible plutôt qu'une renovation qu'il ne sait se payer qu'avec l'argent des autres.

Et pour ce qui est de faire tourner l'économie parce que 1/3 revient rapidement dans l'économie locale, c'est du vent! Si l'état doit investir 100 pour que l'économie qu'il fait tourner rapporte 30 on est mal partis...

Je reste convaincu qu'il faut aider et encourager les citoyens à investir dans les travaux menant à une économie d'énergie, mais pas en payant les travaux à leur place! Les prêts à taux 0 (meme s'ils coutent à l'état, on est d'accord) sont pour moi la meilleure solution actuelle.
Je suis d'accord avec vous dans le sens où les travaux doivent être entrepris si on a la possibilité de le faire, je voue d'ailleurs une sainte horreur à tous ces crédits à 0% qu'on propose car les travaux qu'on nous vend comme essentiels sont très accessibles (isoler une toiture soi-même correctement coûte très peu par rapport aux économies que ça engendre), les gens ne le faisant pas font un mauvais calcul, et j'en connais...
Les autres travaux sont, il est vrai, plus pour le confort ou par idéologie (je préfère isoler correctement ma SDB cet été plutôt que de la surchauffer avec un radiateur électrique cet hiver - et tant pis si j'ai froid).

Là où je ne vous suit pas c'est concernant la proportion qui revient dans l'économie, dans la plupart des cas, les travaux subsidiés ne l'étaient pas en totalité, le reste de l'investissement était à charge du propriétaire, donc pour 100 investi, 66 l'étaient par le proprio et le reste par la RW...

Et les taux 0, quand les gens ne sauront plus les rembourser pour une raison ou pour une autre (perte de revenu, accident de la vie, surendettement), qui va devoir les assumer ?
19/02/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Les prêts à taux 0 sont un poussoir à endettement... nous vivons déjà assez à crédit sans que se rajouter des dettes. Un prêt à taux 0 est un dette et rien d'autre. Si vous avez l'argent, la prime est un incitant à effectuer ces travaux plutôt que les reporter ou investir cet argent ailleurs. Le souci est que comme souvent, le bénéfice de la prime n'est pas pour celui qui est au bout de la chaîne, mais ceux au milieu. Les prix des matériaux gonflent en conséquence, le prix de la pose aussi en cas de travail effectué par un professionnel, et l'utilisateur final paiera ce qu'il gagne en prime. Le plus simple est probablement de supprimer simplement les primes; le secteur de la construction s'adaptera, et les travaux non rentables disparaîtront.

Si les terrains étaient plus abordables ou les propriétaires moins gourmands en revendant leurs bien, nous aurions aussi plus d'argent pour rénover. Hélàs la spéculation immobilière est présente et il faut faire avec.

Pour répondre à kado: le problème de construire neuf c'est que tout le monde ne souhaite pas s'installer en dehors des villes. En ville les terrains sont impayables, lorsqu'il en reste. Et habiter en ville est pour moi un acte raisonnable: déplacements à pied / en vélo, commerces de proximité, accès aux écoles / cinémas / centres sportifs / autre facile. Vous aurez certes une maison neuve à petit prix si vous vous éloignez des villes, mais il faudra dès lors tout faire en voiture, sans compter l'urbanisation anarchique que cela crée. Donc la rénovation a un sens.
19/02/2015 Vieux  
 
  35 ans
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
On parle bien là de confort et je vous rejoins sur l'intérêt. Mais est-ce que le confort doit être subventionné par de l'argent public?

A ceux qui évoquent la rentabilité financière et écologique sur plusieurs generations (et donc sur la durée de vie du matériau), je suis aussi d'accord.
Mais le choix aurait du se faire lors de l'achat! Le cout de l'isolation en renovation est généralement plus important que le cout de l'isolation équivalente en construction; l'acheteur aurait du se poser la question s'il a les moyens de rénover ou pas. Et si non, s'orienter vers une construction neuve (peut-être plus modeste il est vrai...) qui lui est accessible plutôt qu'une renovation qu'il ne sait se payer qu'avec l'argent des autres.

Et pour ce qui est de faire tourner l'économie parce que 1/3 revient rapidement dans l'économie locale, c'est du vent! Si l'état doit investir 100 pour que l'économie qu'il fait tourner rapporte 30 on est mal partis...

Je reste convaincu qu'il faut aider et encourager les citoyens à investir dans les travaux menant à une économie d'énergie, mais pas en payant les travaux à leur place! Les prêts à taux 0 (meme s'ils coutent à l'état, on est d'accord) sont pour moi la meilleure solution actuelle.

La discussion de départ reste de savoir quels seront les primes que l'on pourra espérer à partir d'avril 2015. Maintenant, on glisse vers un débat beaucoup plus large sur l'assistanat, ou la prise en main de ses travaux par soi-même.
Si sur le principe de départ, je suis plutôt d'accord, on arrivera vite avec ce raisonnement à tout supprimer.

Bien sur si chacun pouvait bénéficier de son salaire net à 80% voir + du salaire brut, on aurait plus de moyen pour rénover son logement sans aide de l'état, mais alors on peut aussi se demander pourquoi des allocations familiales, pourquoi des déductions d’Impôts, pourquoi des transports publics,...

Enfin, quand on connait les exigences pollutions de l’Europe ou des grands accords internationaux, ce n'est pas uniquement avec les nouvelles construction sans incitations sur les rénovations qu'on va y arriver. Et je ne parle même pas du cout des terrains et de la rareté de ceux-ci...

Pour moi, l'encouragement aux rénovations, tant énergétiques qu'esthétiques de salubrité ou de confort devrait être une priorité. Il y a suffisamment de bâtiment à rénover de fond en combles avant de bétonner les forets et les campagnes...
On peut voir quasiment tous les samedis soir à la télé que les contraintes d'une rénovations peuvent devenir de vrai atouts architecturaux...
19/02/2015 Vieux  
  31 ans, Namur
 
de toute manière, il y a encore qqch niveau primes pour les nouvelles construction ?
19/02/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par calimerobix Voir le message
de toute manière, il y a encore qqch niveau primes pour les nouvelles construction ?
sincerement, la prime c'est cool, mais je doute que cela change ta decision de construire...
19/02/2015 Vieux  
  31 ans, Namur
 
ce n'est pas pour moi, je suis en rénovation.
19/02/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
J'étais (je suis toujours...) en rénovation et en 2012, j'ai eu quelques primes:

- isolation de la toiture

- isolation du plafond de ma cave

- changement de châssis

Avec l'Ecopack je suis passé de 13 000 à 6000€ avec prêt à 0% pour du bardage et isolation extérieure.

Sans tout cela, c'est presque 10 000€ de travaux que je n'aurais pas pu faire directement.

Donc oui, plus RIEN à voir avec aujourd'hui!
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