Supression de primes de logement et d'énergie

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Supression de primes de logement et d'énergie

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29/03/2015 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Ce qui vous permet de conclure à demi-mots c'est vrai, que les audits ne servent à rien et que les auditeurs ne sont pas compétents. Comment avez-vous choisi le votre? Vous vous êtes dis ce document ne m'intéresse pas, je vais trouver le moins cher du marché et ça ira comme ca?

Normalement le but de l'audit est de conseiller le client pour qu'il envisage ses investissements en connaissance de cause, il y a forcément des gens qui sont bien renseignés et curieux de nature et qui auront donc déjà certains renseignements.

Personnellement j'essaie de m'adapter à la personne en face de moi et je peux rester basique ou rentrer dans les détails, j'ai même déjà expliqué des diagrammes de thermodynamique à des clients qui voulaient aller au fond des choses et sans prétention aucune, mes connaissances en thermique et en thermodynamique sont bonnes
Ou ai-je dit que les auditeurs n'étaient pas compétents ? Mais quand certains se contentent d'appliquer uniquement le programme, alors qu'on sait refaire une partie des calculs nous-mêmes (dans notre cas), je trouve ça exagéré.

Et pour info, on n'a même pas demandé le prix de l'audit et non on n'a donc pas cherché au moins cher.

Oui, comme dans toute profession, il y a des bons ou des mauvais, mais autant récompenser ceux qui en faisant leur audit vont plus loin

Dernière modification par calimerobix 29/03/2015 à 19h15.
29/03/2015 Vieux  
  Namur
 
Ces primes restent intéressantes pour les bas revenus.

30/03/2015 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calimerobix Voir le message
perso pour les audits, j'ai trouvé le mien bien cher et pas nécessaire. On savait ce qu'on devait faire comme travaux (en se renseignant sur le net, il y avait moyen, via le site energieplus également). On l'a juste fait parce que c'était une condition nécessaire pour la prime isolation ...

Bref, en ce qui nous concerne, une vaste blague notre audit
C'est ce que l'on peut conclure après lecture de votre poste, vous avez trouvé l'audit cher, pas nécessaire et vous l'avez fait parce qu'il était obligatoire. Si vous avez reçu l'auditeur en lui disant que vous vous étiez deja renseigné et que vous ne faites réaliser le document que parce qu'il est obligatoire, peut-être n'a t-il pas une vocation de Don Quichotte et a fait le stricte minimum...

Il m'est deja arrivé de venir présenter l'audit (2 à 3h) à des gens qui m'avaient donné rendez-vous à 18h30 alors qu'ils avaient 3 enfants. J'ai donc fait ma présentation avec la dame qui pelait les patates et l'homme qui gérait les enfants et finis ma présentation avec les enfants qui mangeaient autour de moi. J'ai essayé de faire au mieux mais j'ai vite compris qu'ils n'étaient pas dans de bonnes conditions pour comprendre tout l'intérêt du document.

En termes de compétence, un auditeur est soit un Architecte, soit un Ingenieur qui a reussi une formation complémentaire afin de vérifier ses compétences dans le domaine et croyez moi, le taux de réussite n'est pas fabuleux donc ne devient pas auditeur qui veut. Je pense sincèrement que pour réaliser un investissement de plusieurs milliers voir dizaine de milliers d'euros, il n'est pas inutile d'avoir les conseils d'une personne ayant ce profil
30/03/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je suis d'accord avec toi
moi quand il est passer il ma bien tous expliqués il a pris sont temps mais peux de personne comprenne leur boulot et font cela par obligation et au vu des travaux que j'avais réaliser il a bien compris que j'avais compris le but rechercher de sont travail et des conseille qu'il m'avait donner et au teste avec mes travaux je suis a 0.94
30/03/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
J'ai fait faire 2 audits en 2012, un pour la vente et un pour les primes.
Le 1er, c'était inutile, c'était une ruine.
Mon auditeur était cher comparé à d'autres (450€) MAIS il a passé une matinée un !dimanche! avec sa collaboratrice pour celui de la vente. chapeau!
Il était et est toujours hyper consciencieux et parle avec presque une certaine passion de ce boulot. (d'ailleurs à l'époque il préférait une certaine version du logiciel qui était plus complète, je ne me souviens plus des détails)
Pour l'achat c'était intéressant d'avoir les ROI... et il a passé la soirée à expliquer.
un forçat de son boulot moi je vous le dis!
30/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par raphy1982 Voir le message
J'ai fait faire 2 audits en 2012, un pour la vente et un pour les primes.
Le 1er, c'était inutile, c'était une ruine.
Mon auditeur était cher comparé à d'autres (450€) MAIS il a passé une matinée un !dimanche! avec sa collaboratrice pour celui de la vente. chapeau!
Il était et est toujours hyper consciencieux et parle avec presque une certaine passion de ce boulot. (d'ailleurs à l'époque il préférait une certaine version du logiciel qui était plus complète, je ne me souviens plus des détails)
Pour l'achat c'était intéressant d'avoir les ROI... et il a passé la soirée à expliquer.
un forçat de son boulot moi je vous le dis!
En général, on ne fait pas d'audit énergétique pour la vente d'une maison, mais un "simple" certificat PEB.
450€, c'est très cher pour un certificat PEB et c'est franchement bon marché pour un audit énergétique (sauf si c'était prime déduite).
30/03/2015 Vieux  
  31 ans, Namur
 
le nôtre était encore plus cher (850€). A la première visite, il était assis avec nous autour d'une tasse de café. Et on l'a choisit parce qu'il était architecte.

A nos questions (parce que non, on n'a pas présenté les choses : on n'a pas besoin de l'audit, fais au plus vite et au moins cher), il nous répondait qu'il y répondrait une fois l'audit réalisé.

Quand l'audit a été réalisée, c'est son assistante chargée des audits qui est venue et n'a répondu à aucune question, en nous disant qu'on pourrait lire à notre aise l'audit plus tard ...

Pour avoir été moi aussi auditrice (3 mois, pas de quoi se former assez à mon avis), mais pour le secteur public, je connais aussi l'envers du décor (mais pour le public). Et certains s'en donnent la peine lorsqu'ils font un audit, d'autres non, malgré qu'ils aient tous les compétences pour le faire.

Les auditeurs sont tous compétents (ils suivent la formation et réussissent l'examen que je sais très difficile pour avoir une collègue auditrice (rencontrée après notre audit malheureusement)) mais comme dit fafalili, certains ne comprennent pas forcément tout ou en tout cas ne vont vraiment pas au bout des choses.

Maintenant, oui, on n'a sûrement pas eu de chance, mais encore une fois, j'ai bien dit "en ce qui nous concerne". Heureusement que d'autres ne voient pas les audits de la même manière ! Mais il y aurait peut-être des changements à apporter au système pour être sûr de tomber à chaque fois sur qqun de consciencieux.

Un retour de la part des clients ? Des éléments à ajouter dans le programme (matériaux à conseiller, liste de contacts suggérés, etc.) ? Ou le rendre nécessaire mais pas que pour certains travaux mais avant d'entamer les démarches pour n'importe quel chantier ?

Dernière modification par calimerobix 30/03/2015 à 11h10.
30/03/2015 Vieux  
  31 ans, Namur
 
en tout cas pour les primes, j'ai téléphoné la semaine passée pour demander quand les nouveaux formulaires seraient disponibles, ce sera visiblement pour le 15 avril.

Perso, je pense tj qu'une prime est bonne à prendre, même si c'est vrai que les montants sont moindres qu'avant.

Pour n'avoir pas eu de chance sur le choix de corps de métier, je n'ose pas imaginer si je les avais fait faire au noir comme suggéré.

Il faut voir si c'est réellement intéressant pour les bas revenus
30/03/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Notre audit s'est bien passé ... 700€, l'auditeur est venu expliquer tous les points de l'audit, présenter les travaux les plus intéressants à effectuer et le retour sur investissement; on a discuté système de production d'eau chaude (vu que tout était à refaire), ...

Honnêtement je ne l'aurai pas fait si ce n'était pas une condition pour les primes, car je connaissais la majorité des points qu'il a souligné, mais pour quelqu'un qui s'intéresse moins à la technique et ce qui se fait, c'est une aide intéressante et objective comparé à un vendeur d'isolation qui va forcément vous vendre son travail comme indispensable.

Mon regret est qu'il a présenté une vue fort technique / idéale de la chose, mais dans la pratique il n'est pas toujours facile de suivre toutes les recommandations (placement de chaudière, longueur de tuyaux d'eau chaude, ...).
30/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calimerobix Voir le message
le nôtre était encore plus cher (850€). A la première visite, il était assis avec nous autour d'une tasse de café. Et on l'a choisit parce qu'il était architecte.

A nos questions (parce que non, on n'a pas présenté les choses : on n'a pas besoin de l'audit, fais au plus vite et au moins cher), il nous répondait qu'il y répondrait une fois l'audit réalisé.

Quand l'audit a été réalisée, c'est son assistante chargée des audits qui est venue et n'a répondu à aucune question, en nous disant qu'on pourrait lire à notre aise l'audit plus tard ...

Pour avoir été moi aussi auditrice (3 mois, pas de quoi se former assez à mon avis), mais pour le secteur public, je connais aussi l'envers du décor (mais pour le public). Et certains s'en donnent la peine lorsqu'ils font un audit, d'autres non, malgré qu'ils aient tous les compétences pour le faire.

Les auditeurs sont tous compétents (ils suivent la formation et réussissent l'examen que je sais très difficile pour avoir une collègue auditrice (rencontrée après notre audit malheureusement)) mais comme dit fafalili, certains ne comprennent pas forcément tout ou en tout cas ne vont vraiment pas au bout des choses.

Maintenant, oui, on n'a sûrement pas eu de chance, mais encore une fois, j'ai bien dit "en ce qui nous concerne". Heureusement que d'autres ne voient pas les audits de la même manière ! Mais il y aurait peut-être des changements à apporter au système pour être sûr de tomber à chaque fois sur qqun de consciencieux.

Un retour de la part des clients ? Des éléments à ajouter dans le programme (matériaux à conseiller, liste de contacts suggérés, etc.) ? Ou le rendre nécessaire mais pas que pour certains travaux mais avant d'entamer les démarches pour n'importe quel chantier ?
Je pense que vous êtes effectivement mal tombé. Il n'est déjà pas normal que l'auditeur n'aie pas présenté le rapport personnellement. Il est probable que sont assistante n'aie pas suivi la formation adéquate. Si vous aviez signalé le cas à la région wallonne, l'auditeur aurait probablement été contrôlé.

Il y a effectivement toujours moyen d'améliorer, mais la version actuel des audits PAE2 permet déjà beaucoup de choses. La liste de contacts suggérés parait une bonne idée, mais certains vous diront que cela risque d'affecter le caractère indépendant de l'auditeur. On pourrait prévoir, on contrôle des travaux par l'auditeur. Mais, un architecte aura du mal à contrôle la bonne installation d'une chaudière et un ingénieur n'est pas nécessairement habitué à contrôler le bon placement de l'isolation.

Rendre l'audit nécessaire préalablement à l'ensemble des travaux me semble être une bonne idée. On pourrait même imaginer un système dans lequel les économies estimées avec l'audit énergétique deviennent la base du mécanisme de primes.
Ainsi, les primes seraient liées aux résultats.
Celui qui fait l'effort de placer 30cm d'isolant sur ces murs serait privilégié par rapport à celui qui se limite au minimum...

Mais le ministre a choisi une autre voie. Il n'y a plus aucun conseils sur le bon placement des isolants, l'importance de la ventilation, l'importance du placement correct du parevapeur. L'administration n'aura dorénavant plus la possibilité de contrôler que les surfaces de murs ou de sols isolés correspondent aux factures des l'entrepreneurs...
30/03/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Rendre l'audit nécessaire préalablement à l'ensemble des travaux me semble être une bonne idée. On pourrait même imaginer un système dans lequel les économies estimées avec l'audit énergétique deviennent la base du mécanisme de primes.
Ainsi, les primes seraient liées aux résultats.
Celui qui fait l'effort de placer 30cm d'isolant sur ces murs serait privilégié par rapport à celui qui se limite au minimum...
C'est un peu la voie qui a été empruntée par le dernier gouvernement, augmenter la prime en fonction du niveau d'isolation...
Mais il ne faut rien espérer de bien réfléchi avec le ministre actuel...
30/03/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
C'est un peu la voie qui a été empruntée par le dernier gouvernement, augmenter la prime en fonction du niveau d'isolation...
Mais il ne faut rien espérer de bien réfléchi avec le ministre actuel...
C'est sûr qu'avec un sinitre qui annonce clairement qu'il n'est pas partisan d'une trop forte isolation, il ne faut pas attendre grand chose d'intéressant ...
30/03/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
En général, on ne fait pas d'audit énergétique pour la vente d'une maison, mais un "simple" certificat PEB.
450€, c'est très cher pour un certificat PEB et c'est franchement bon marché pour un audit énergétique (sauf si c'était prime déduite).

oooups j'ai fait une confusion! Le PEB était à 450€ mais c'était vraiment un gros batiment. l'audit était aux alentours de 900€

on m' a déjà dit qu'il était cher, il a été notre architecte une fois et j'aime bien les valeurs sûres
30/03/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est sûr qu'avec un sinistre qui annonce clairement qu'il n'est pas partisan d'une trop forte isolation, il ne faut pas attendre grand chose d'intéressant ...
Tu ne te rends pas compte, isoler trop, mais c'est nocif pour la santé...
C'est comme Borsu dans son plaidoyer pour la viande qui affirme que manger de la viande c'est bon pour l'environnement....il vient d'inventer la vache à capture carbone jusqu'où ira la bêtise de nos ministres?
30/03/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
et moi je viens de suivre une formation pour mon métier cuisinier dans la fonction public et qui demande de faire le max pour servir un repas par semaine a l’école sans protéine animal de plus la formation était géniale
31/03/2015 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Ma petite experience d'audit énergétique... On l'a fait clairement parce qu'à l'époque il était quasi intégralement payé, mais aussi pour être sur d'aller dans le bon sens. Je suis en effet du genre à me renseigner et m'intéresser à ce qu'il se passe dans ma maison, j'étais convaincu d'en savoir quasi autant que l'auditeur mais j'aime prêter attention aux conseils des professionnels.

Résultat: un audit realise dans un délai correct, ils étaient à 2 pendant quasi 1/2 journée pour analyser, mesurer, photographier,... 3-4 semaines plus tard j'ai recu un pré-rapport par mail et ils m'ont contacté pour presenter l'audit. J'ai été informé que ce sera long, parfois complexe et qu'il fallait qu'on soit dans de bonnes conditions pour le recevoir (sans doute avaient-ils eu le coup des enfants qui braillent pendant la presentation...). Jusque là, nickel!

Le jour de la presentation arrive, l'auditeur vient seul avec son rapport impressionnant composé de graphes, chiffres, tableaux, texte, photos. Ca se voit qu'il y a du boulot derrière. Il présente l'ensemble pendant environ 2h00 dans un langage relativement clair et comprehensible (enfin plus pour moi que pour ma compagne).

Arrivent les questions...

Ma première et seule question: je vois que vous indiquez que le remplacement des chassis n'est pas nécessaire et que le retour sur investissement est super long... Or c'était un des premiers travaux que je comptais faire car malgré le double vitrage certains ne sont plus étanches (donc buée entre les vitres et isolation nulle), il y a un jour de quasi 1/2cm entre les deux battants de le plupart d'entre eux (donc courant d'air, bruit de la route et isolation quasi nulle), en bois qui n'a sans doute jamais été entretenu ils sont dans un fort mauvais état (donc peu réparables).
=> réponse: le rapport indique les valeurs théoriques basées sur les données du vitrage, il se peut qu'il y ait une difference avec la réalité mais le rapport n'en tient pas compte.......

Voilà comment de super enthousiaste j'en suis arrivé à considerer que ce rapport ne sert à rien!
31/03/2015 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
Ma petite experience d'audit énergétique... On l'a fait clairement parce qu'à l'époque il était quasi intégralement payé, mais aussi pour être sur d'aller dans le bon sens. Je suis en effet du genre à me renseigner et m'intéresser à ce qu'il se passe dans ma maison, j'étais convaincu d'en savoir quasi autant que l'auditeur mais j'aime prêter attention aux conseils des professionnels.

Résultat: un audit realise dans un délai correct, ils étaient à 2 pendant quasi 1/2 journée pour analyser, mesurer, photographier,... 3-4 semaines plus tard j'ai recu un pré-rapport par mail et ils m'ont contacté pour presenter l'audit. J'ai été informé que ce sera long, parfois complexe et qu'il fallait qu'on soit dans de bonnes conditions pour le recevoir (sans doute avaient-ils eu le coup des enfants qui braillent pendant la presentation...). Jusque là, nickel!

Le jour de la presentation arrive, l'auditeur vient seul avec son rapport impressionnant composé de graphes, chiffres, tableaux, texte, photos. Ca se voit qu'il y a du boulot derrière. Il présente l'ensemble pendant environ 2h00 dans un langage relativement clair et comprehensible (enfin plus pour moi que pour ma compagne).

Arrivent les questions...

Ma première et seule question: je vois que vous indiquez que le remplacement des chassis n'est pas nécessaire et que le retour sur investissement est super long... Or c'était un des premiers travaux que je comptais faire car malgré le double vitrage certains ne sont plus étanches (donc buée entre les vitres et isolation nulle), il y a un jour de quasi 1/2cm entre les deux battants de le plupart d'entre eux (donc courant d'air, bruit de la route et isolation quasi nulle), en bois qui n'a sans doute jamais été entretenu ils sont dans un fort mauvais état (donc peu réparables).
=> réponse: le rapport indique les valeurs théoriques basées sur les données du vitrage, il se peut qu'il y ait une difference avec la réalité mais le rapport n'en tient pas compte.......

Voilà comment de super enthousiaste j'en suis arrivé à considerer que ce rapport ne sert à rien!
Et bien justement, la nouvelle version du logiciel s'intéresse à l'étanchéité à l'air du bâtiment et nous pouvons prendre des valeurs par défaut ou les modifier. Par exemple, nous pouvons "encoder" etancheite à l'air médiocre mais avec un remplacement de chassis, prendre en compte une amélioration de l'étanchéité (v50 pour les connaisseurs), bien évidemment on ne peut connaître le niveau d'étanchéité reel d'un batiment qu'en pratiquant un test d'infiltrometrie. le logiciel permet toutefois d'encoder des valeurs estimées pour mettre en avant l'importance de l'étanchéité.

Les audits nouvelle version sont bien plus complet que la version précédente, nous pouvons prendre en compte des modifications de volume, un projet d'extension, etc.

Honnêtement, un PAE 2 réalisé par un auditeur consciencieux pour un client intéressé se solde rarement par un : "votre document est inutile".

Pour ce qui concerne l'expérience malheureuse de Calimerobix, la region tente en effet de lutter contre ces auditeurs qui ne font pas l'ensemble du travail eux-mêmes car non seulement c'est un manque de sérieux mais en plus de la concurrence déloyale pour les autres auditeurs car un stagiaire ne coûte rien et peut rapporter gros
31/03/2015 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Je me suis peut-être mal exprimée. J'ai dit "assistante" mais je ne sais pas si c'est le terme exact. Je sais que l'architecte qu'on avait trouvé était renseigné dans la liste des auditeurs agréés, elle je ne sais plus.

Donc, je ne sais pas s'il y a fraude ou pas. D'après ce qu'elle disait, c'était elle qui était au final en charge des audits. Mais je ne sais pas si c'était le temps d'un stage ou pas, ou si, même si elle était engagée de manière fixe, si elle était reconnue comme auditrice ou pas.

Dans tous les cas ... Bien contente de voir qu'il y a des auditeurs qui méritent vraiment le détour, mais même sans les fraudes existantes, il faudrait quand même trouver un système qui les récompense ... Enfin, soit, j'ai un peu peur pour cette profession à l'avenir
04/04/2015 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Et bien justement, la nouvelle version du logiciel s'intéresse à l'étanchéité à l'air du bâtiment et nous pouvons prendre des valeurs par défaut ou les modifier. Par exemple, nous pouvons "encoder" etancheite à l'air médiocre mais avec un remplacement de chassis, prendre en compte une amélioration de l'étanchéité (v50 pour les connaisseurs), bien évidemment on ne peut connaître le niveau d'étanchéité reel d'un batiment qu'en pratiquant un test d'infiltrometrie. le logiciel permet toutefois d'encoder des valeurs estimées pour mettre en avant l'importance de l'étanchéité.

Les audits nouvelle version sont bien plus complet que la version précédente, nous pouvons prendre en compte des modifications de volume, un projet d'extension, etc.

Honnêtement, un PAE 2 réalisé par un auditeur consciencieux pour un client intéressé se solde rarement par un : "votre document est inutile".
Mouais... Donc il faudrait que je refasse un audit énergétique parce que le logiciel a évolué? Je trouve quand meme que ne pas prendre en compte l'étanchéité des chassis pour un programme qui est cense mesurer les déperdition est une grave lacune! Et les auditeurs auraient du, pour le moins, en tenir compte meme "manuellement"...
07/04/2015 Vieux  
  Namur
 
A quelles conditions doit répondre le logement ?

Votre logement doit :
  • être situé en Wallonie ;
  • être occupé depuis minimum 20 ans à titre principal, en tant que logement, à la date de la réception de la demande de prime.

De quelle façon la date initiale d'occupation du logement est elle déterminée ?
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